Форум » Сегодня в России и в мире » ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ » Ответить
ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ
magidd: Артем Кирпиченок Новая война в Ливане Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий. Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии. Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим. Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели. Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам. Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию. Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия. Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения. Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины. Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением. Артём Кирпичёнок *Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
Aelia: Рыцарь, если Вы захотите отвечать - прошу сделать это в теме "Администрирование".
Янус: Чушь какая-то. Я не знаю насчет Палестины и Ливана, но вот в Иране к примеру живут десятки тысяч евреев, преимущественно это богаты люди- ювелиры, биржевые брокеры, крупные торговцы и т.д. Когда я жил в Израиле, я много общался с иранскими евреями. Все они- подчеркиваю- все, заявляли, что в Иране они не сталкивались с антисемитизмом. На вопрос, зачем в таком случае, они приехали в Израиль, отвечали, что их мобилизовывали в иранскую армию в период войны с Ираком. Однако вряд ли этот факт может быть отнесен к дискриминации евреев, в каком-то смысле даже наоборот, их туда забирали точно так же, как и иранцев. Правда, я не уверен, что иранские евреи могут работать в госаппарате. Но в Израиле в этом плане тоже существуют некие ограничения. Примерно таково и положение евреев в Сирии. В начале 90х Сирия разрешила выезд своим евреям в Израиль. Приехало всего несколько семей. Некоторые сирийские евреи уехали в США, другие остались в Сирии, уровень их жизни достаточно высок. Магид, Вы несёте ПОЛНУЮ ЕРУНДУ (Элия, нравится? ). Прежде всего, Вы неудосужились внимательно прочитать процитированный мной постинг. Пожалуйста, вот он: Если тот же критерий – права человека – приложить к палестино-израильскому конфликту, картина еще более четкая. Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями – например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены даже в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, как верно сказано, «это – совершенно разные вещи». Таким образом, не вдаваясь в дурную бесконечность истории, где все друг друга обвиняют, где все – жертвы, а агрессоров нет, и не занимаясь анализом реальных и мнимых военных преступлений всех воюющих сторон, можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне «правда». Разумеется, относительная правда – ведь правда Абсолютная откроется только в день Страшного Суда. Специально для Вас я расставил маячки, которые помогут Вам и нам понять суть Вашего "ответа". Итак, Вы говорите следующее: Чушь какая-то. Я не знаю насчет Палестины и Ливана, но вот в Иране к примеру живут десятки тысяч евреев, преимущественно это богаты люди- ювелиры, биржевые брокеры, крупные торговцы и т.д. Когда я жил в Израиле, я много общался с иранскими евреями. Все они- подчеркиваю- все, заявляли, что в Иране они не сталкивались с антисемитизмом. На вопрос, зачем в таком случае, они приехали в Израиль, отвечали, что их мобилизовывали в иранскую армию в период войны с Ираком. Однако вряд ли этот факт может быть отнесен к дискриминации евреев, в каком-то смысле даже наоборот, их туда забирали точно так же, как и иранцев. Правда, я не уверен, что иранские евреи могут работать в госаппарате. Но в Израиле в этом плане тоже существуют некие ограничения. Примерно таково и положение евреев в Сирии. В начале 90х Сирия разрешила выезд своим евреям в Израиль. Приехало всего несколько семей. Некоторые сирийские евреи уехали в США, другие остались в Сирии, уровень их жизни достаточно высок. Ключевые фразы позволяют понять, что приведённые Вами "аргументы" совершенно не характеризуют положение в "воюющих странах", список которых специально расшифрован: Израиль, Ливан, Палестина. Прошу Вас привести реальные аргументы, которые позволят всем нам считать приведённую мной цитату "чушью".
naty knight: Янус Мне кажется, наш друг снова впал во грех обощений. Какая разница, Ливан, Иран или Сирия? И в Ираке евреи живут. И даже в Марроко. Правда, по мнению господина Маггида марокканцы и есть израильтяне. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. Вот здесь мне придется не согласиться. Евреи в Палестине есть. Они живут там , подвергаясь риску , но живут.ю В частности, в еврейском квартале Хеврона. Хеврон относится к палесинской автономии.
Izosin: magidd пишет: Если бы любой иной участник форума задал мне вопрос о том, почему я считаю мнение Родзиховского чушью, я бы ответил ему. Почему Вы считаете мнение Радзиховского чушью?
magidd: Izosin, вот почему. Радзиховский писал "Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями - например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены даже в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая - ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, как верно сказано, "это - совершенно разные вещи". Таким образом, не вдаваясь в дурную бесконечность истории, где все друг друга обвиняют, где все - жертвы, а агрессоров нет, и не занимаясь анализом реальных и мнимых военных преступлений всех воюющих сторон, можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне "правда"." Я начал комментировать мнение Р-кого с того, что указал на то, что в Иране проживают тысячи евреев, и судя по мнениям, слышанным мною непосредственно от иранских евреев (я говорил с ДЕСЯТКАМ), эмигрировавших в Израиль, а так же по мнению знакомых моих ИРАНСКИХ ДИССИДЕНТОВ, в Иране нет во всяком случае явной дискриминации евреев, и многие из них относятся к богатым или очень богатым классам общества. Добавлю, что лидеры Ирана придерживаются той же веры и той же политической идеологии, что и Хизбалла, Теперь оставим на минуту Иран и вернемся в Ливан. Допустим, что в Ливане есть группировки, мечтающие уничтожить всех до одного евреев (хотя мне они не известны). Радзиховский лжет, говоря, что евреев вовсе нет в Ливане. ТВ России показывало репортаж с ливанской еврейкой, которая спокойно проживает в бедной квартирке в Бейруте и никто ее не убивает. Ну да ладно, скажем, что их почти нет. И допустим, хотя это Радзиховским не доказано, это исключительно вина данных группировок. Допустим. Но каким образом из этого факта следует, что Движение Хизбаллах (а именно оно является стороной конфликта, о котором пишет Радзиховский) мечтает уничтожить евреев - появись они в Ливане, "их там просто убьют". Это совершенно не обоснованное суждение, лживое, недоказанное. А между тем, именно на основании этого утверждения, Радзиховский заявляет, что "можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне "правда" в текущей войне". То есть заявление и вывод Радзиховского это просто чушь. Добавлю, что я не читал программы Хизбаллы. Вот если бы Радзиховский указал на пункт их программы или на конкретные действия по сознательному исстреблению евреев, то его выводы имели бы смысл. А так, статья этого человека просто пускание пыли в глаза, чушь.
naty knight: Вот если бы Радзиховский указал на пункт их программы или на конкретные действия по сознательному исстреблению евреев, то его выводы имели бы смысл. В нынешнем своем виде движение "Хизбаллах" оформилось в 1982 году во время израильского вторжения в Ливан как объединение радикальных шиитских групп и организаций, разделяющих идеи лидера иранской революции аятоллы Хомейни, прежде всего v его непримиримость к "сионистскому образованию" (Израилю) и установку на вооруженную борьбу против него до "полного освобождения Палестины". Лидеры "Хизбаллах" провозгласили джихад против сионизма и империализма. Целью борьбы было объявлено "изгнание израильских оккупантов из Ливана, а перспективными задачами - уничтожение Израиля, установление исламского контроля над Иерусалимом, создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана". http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hezbollah.htm
knish: naty knight пишет: Лидеры "Хизбаллах" провозгласили джихад против сионизма и империализма. Так в том то и дело, что они выступают против г-ва Израиль и его граждан соответственно, а не против евреев как таковых.
naty knight: Дело в том, уважаемый knish , что эти ребята не различают израильтян и евреев.
magidd: Из приведенных цитат никак не следует, что евреев в Ливане нет по причине того, что их бы просто убила Хизбалла. Отношение Ирана- главного партнера и спонсора Хизбаллы к Израилю совершенно такое же, как у Хизбаллы, однако Иранское государство не осуществляет никакого Холокоста. Но даже, если бы пункт об уничтожении евреев на территории Ливана существовал бы у Хизбаллы, или она была бы замечена за массовыми расстрелами ливанских евреев, то от этого статья Радзиховского не перестала бы быть чушью, поскольку в ней самой никаких д-в вообще не приводилось. Я уж не говоррю о том, что аргумент в пользу мирного существования арабской общины в Израиле так же не казался бы читателям столь уж надежным, если бы читателям было известно о Накбе. Но о ней Радзиховский не упоминает вообще, а может быть не знает. А между тем, режим, осуществлялвший этническую чистку и массовые убийства арабов один раз, вполне может это повторить и во второй раз. И вообще, все хорошо. Вон по НТВ сказали, что Хизбалла уже дает коридор израильским солдатам, окруженным в Мардж-Аюне. Может и Вам дадут корридор. Только не волнуйтесь, и все у вас сложится хорошо. Или не сложится...
knish: naty knight пишет: эти ребята не различают израильтян и евреев. Ну я думаю врядли Хизбола будет посылать убийц к евреям, которые живут скажем в Венесуэле и не собираются приезжать в Израиль, но зато хизболисты готовы нещадно мочить арабов, которые в свое время служили в Армии Южного Ливана.
naty knight: В ЦАДАЛЕ служили арабы-христиане, в основном. Да, мочат, как пособников врага. knish пишет: Ну я думаю врядли Хизбола будет посылать убийц к евреям Такие деяния не являются целью Хизбалы. Пока.
magidd: knish, как раз Хизбаллу подозревают в причастности к взрыву еврейского культурного центра в Аргентине. Правда, это не доказано, но и не исключено. Если бы Радзиховский привел этот аргумент хотя бы, то может быть его статья была бы хоть чуточку осмысленна, а так просто набор несвязанных между собой утверждений.
Дилетант: naty knight пишет: Дело в том, уважаемый knish , что эти ребята не различают израильтян и евреев. Может, и различают, но вряд ли кто из евреев, особенно израильских, захочет проверить, различают ли и, если да, то насколько...
magidd: Так их, израильских евреев, больше никто и не спрашивает, хотят они проверять или не хотят. Им эта проверка просто навязана, самой, я бы сказал, историей.
naty knight: magidd пишет: Вон по НТВ сказали, что Хизбалла уже дает коридор израильским солдатам, окруженным в Мардж-Аюне. Какая чушь! Какое жестокое разочарование! После того, как в ходе боевых действий в Мардж-Аюне обнаружилось, что в городе осталось около 400 ливанских военных и полицейских, ЦАХАЛ по просьбе представителей сил ООН позволил им покинуть город.
полная версия страницы