Форум » Сегодня в России и в мире » ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ » Ответить
ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ
magidd: Артем Кирпиченок Новая война в Ливане Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий. Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии. Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим. Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели. Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам. Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию. Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия. Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения. Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины. Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением. Артём Кирпичёнок *Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
magidd: Я не знаю, что в точности там произошло. Однако, думаю, там все могло быть просто в свяхи с тем, что какой-то конкретный чиновник, руководивший эвакуацией, не любит русских.
Янус: Разрешите процитировать интересное наблюдение с другого форума: Если тот же критерий – права человека – приложить к палестино-израильскому конфликту, картина еще более четкая. Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями – например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены даже в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, как верно сказано, «это – совершенно разные вещи». Таким образом, не вдаваясь в дурную бесконечность истории, где все друг друга обвиняют, где все – жертвы, а агрессоров нет, и не занимаясь анализом реальных и мнимых военных преступлений всех воюющих сторон, можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне «правда». Разумеется, относительная правда – ведь правда Абсолютная откроется только в день Страшного Суда.
magidd: Чушь какая-то. Я не знаю насчет Палестины и Ливана, но вот в Иране к примеру живут десятки тысяч евреев, преимущественно это богаты люди- ювелиры, биржевые брокеры, крупные торговцы и т.д. Когда я жил в Израиле, я много общался с иранскими евреями. Все они- подчеркиваю- все, заявляли, что в Иране они не сталкивались с антисемитизмом. На вопрос, зачем в таком случае, они приехали в Израиль, отвечали, что их мобилизовывали в иранскую армию в период войны с Ираком. Однако вряд ли этот факт может быть отнесен к дискриминации евреев, в каком-то смысле даже наоборот, их туда забирали точно так же, как и иранцев. Правда, я не уверен, что иранские евреи могут работать в госаппарате. Но в Израиле в этом плане тоже существуют некие ограничения. Примерно таково и положение евреев в Сирии. В начале 90х Сирия разрешила выезд своим евреям в Израиль. Приехало всего несколько семей. Некоторые сирийские евреи уехали в США, другие остались в Сирии, уровень их жизни достаточно высок.
Дилетант: Янус пишет: Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование Речь идет о непризании арабами государства Израиль, а не еврейской нации вообще... Израиль тоже долго не признавал право на существование госудаства Палестины
Янус: Магид. Коль Вы ответили на мой постинг, что случается крайне редко, то прошу на будущее быть повежливее. Это не "чушь", как Вы соизволили выразится, а мнение уважаемого мной человека. Подбирайте выражения. Если каждый начнёт давать оценки приводимым Вами постингам, замучаетесь бегать в Модераториал.
Янус: Дилетант пишет: Речь идет о непризании арабами государства Израиль, а не еврейской нации вообще... Именно "еврейской нации вообще". Это правда. Иначе в самом Израиле арабы не забрасывали бы своих сограждан камнями и не делали бы прочих гадостей.
Дилетант: Янус пишет: Иначе в самом Израиле арабы не забрасывали бы своих сограждан камнями и не делали бы прочих гадостей. иначе сирийцы, иранцы и прочие просто перерезали бы всех ближайших евреев...
Янус: Я мало знаю о положении евреев в Иране. Меня это сейчас мало волнует. Первоначально речь шла о судьбе евреев в Палестине и Ливане - двух странах, с которыми воевал и воюет Израиль. Я полагаю, что отношение к евреями в странах, которые воевали с Израилем, и в странах, которые не воевали, должно различаться. В США к евреям вообще очень хорошо относятся. Так что с того?
Дилетант: Ну так от Палестины и Ливана все равно не зависит существование Израиля, об этом нужно спрашивать в Дамаске и Тегеране...
Янус: Хоть по одной точке в Сирии и Иране Израиль нанёс удар?
magidd: Янус Магид, Коль Вы ответили на мой постинг, что случается крайне редко, то прошу на будущее быть повежливее. Это не "чушь", как Вы соизволили выразится, а мнение уважаемого мной человека. Подбирайте выражения. Если каждый начнёт давать оценки приводимым Вами постингам, замучаетесь бегать в Модераториал. Комментарий Тут сразу несколько ошибок. Я Ваши постинги игнорирую обычно. Я комментировал не Ваше мнение, которое мне неизвестно и, кроме того, полностью безразлично, а мнение процитированного Вами человека, которого я считаю полным ничтожеством. А что касается того, кто и куда замучается бегать- так сюда, к сожалению заходит много людей, не умеющих вести полемику с посетителями на нормальном человеческом языке. Отсюда и вмешательство модероатора. А что делать. Ну не убивать же их, раз они такие...
Aelia: magidd пишет: Ну не убивать же их, раз они такие... Магид, прошу не провоцировать флейм.
Aelia: Янус пишет: Первоначально речь шла о судьбе евреев в Палестине и Ливане - двух странах, с которыми воевал и воюет Израиль. Я полагаю, что отношение к евреями в странах, которые воевали с Израилем, и в странах, которые не воевали, должно различаться. Я не знаю насчет Ирана, но с Сирией Израиль точно воевал. И даже захватил Голанские высоты и до сих пор их удеживает.
knish: Янус пишет: Хоть по одной точке в Сирии и Иране Израиль нанёс удар? А это будет уже совсем другая история и тогда придется заводить новую тему на форуме.
magidd: Кныш, я боюсь, эта история кончится тем, что мы можем недосчитаться некоторых участников. Судя по тому, как хреново воюет израильская армия в Ливане, у меня зародилось подозрение, что война с Ираном и Сирией одновременно может кончиться поросто закрытием сионистского проекта.
полная версия страницы