Форум » Сегодня в России и в мире » ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ » Ответить
ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ
magidd: Артем Кирпиченок Новая война в Ливане Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий. Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии. Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим. Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели. Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам. Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию. Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия. Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения. Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины. Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением. Артём Кирпичёнок *Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
Дилетант: Val пишет: Дилетант, Вы согласны с тем, что, изъяви израильские евреи массовое желание переехать в Иран - тот вряд ли стал бы чинить им препятствия? Официально - да, но препятствие - сам Иран... Это тот самый случай про демагогию и несбыточные обещания...
dedal: Янус пишет: Я думаю, это не израильский случай. Действия Израиля не направлены на какую-то конкретную национальность. "Терроризм не имеет национальности" (с). Я разъяснил Вам методологическую разницу в своём понимании. И национальность значения не имеет- такова работа любой гос. машины.
Michael: dedal пишет: А можно нанести удар возмездия по точке пуска, тогда накроют всех кто стрелял, кто видел это в окно, кто спал на диване и не видел...Риск конечно меньше, риск потерь меньше...Это ясно и логично. Но это больше похоже на месть : отсюда стеляли по моему дому и я стреляю сюда-же в ответ, хотя и понимаю, что стрелявший слинял. dedal, речь не идёт об ударе возмездия или мести ни посторонним наблюдателям, ни даже самому стреляющему. Речь идёт о предотвращении стрельбы. Цель ответного удара - поразить запускную установку и самого запускателя, если они ещё не успели скрыться, и, в любом случае, не позволить продолжать огонь с этого места. То есть, запуски ракет в итоге производятся в цейтноте, что не позволяет корректировать огонь. Как невоенный человек, не могу сказать, насколько такая тактика эффективна, но она не является тактикой мести. Что касается мести непричастным согражданам стрелявшего (даже если они ему сочуствовали в душе), то мне это не кажется приемлимым, если Вам интересно моё мнение. Просто это не наша ситуация. PS. Вы там ниже привели пример с многоэтажным домом, с одного из окон которого выстрелили по Вашей квартире. Вы сказали, что, если у Вас есть базука, не стрелять же в наказание в ответ. Я с Вами согласен полностью и безоговорочно. Но что Вы будете делать, если это не один выстрел, а постоянная стрельба? Посчитаете ли Вы приемлимым выстрелить не из желания мести или наказания, а в попытке подавить огонь? Примите как данность, что выход "пойти в тот дом, найти проказника и надавать по шее" по многим причинам нереален.
Val: Дилетант пишет: Val пишет: цитата: Дилетант, Вы согласны с тем, что, изъяви израильские евреи массовое желание переехать в Иран - тот вряд ли стал бы чинить им препятствия? Официально - да, но препятствие - сам Иран... Это тот самый случай про демагогию и несбыточные обещания... Вы как-то слишком сложно пишете, что мешает понять Вашу мысль. Можно как-то попроще?
Дилетант: Val пишет: Вы как-то слишком сложно пишете, что мешает понять Вашу мысль. Можно как-то попроще? Это пример заранее несбыточных обещаний, которые никогда не будут выполнены, а потому их можно раздавать в любом количестве, ведь они ни к чему не обязывают...
Кныш: Как начать войну? (руководство для чайников): На любой войне цель одна - убить как можно больше врагов. Поэтому не волнуйтесь, если наравне с врагами погибают невинные женщины и дети. Когда начинается война, происходит неприятная вещь: откуда-то берутся беженцы, вынужденные покидать свои дома, и они бредут в страны, которые не хотят их принимать. Так вот, это не ваши проблемы. Против Вашей войны может высказаться ООН - ну и пусть себе высказывается. Войны, как известно, бывают двух видов: по одним Совет Безопасности голосует 'за', по другим - 'против'. http://www.inosmi.ru/translation/229214.html
Val: Дилетант пишет: Это пример заранее несбыточных обещаний, которые никогда не будут выполнены, а потому их можно раздавать в любом количестве, ведь они ни к чему не обязывают... Какие обещания, о чём Вы? Никто никоу никаких обещаний не давал. Я просто хочу сказать, что любимый аргумент сионистов, что израильским евреям теперь просто некуда деваться и они обязаны разделить судьбу страны, несостоятелен. Уже несколько лет из Израиля уезжает больше жителей, чем приезжает в него. Одно из самых массовых путей эмиграции - Россия. Ко мне в школу только в последние недели поступили два ребёнка, приехавших из Израиля. Есть и другие страны.
Val: Если же вернуться непосредственно к Ирану, то я не вижу причин, почему Ахмединеджаду не привествовать приезд израильских евреев в Иран. В пропагандистском плане это даёт ему мощный козырь. А то, что он не является зоологическим антисемитом, не жалющим видеть у себя в стране евреев ни под каким соусом, подтверждает пример нынешней иранской еврейской общины.
Дилетант: Val пишет: пример нынешней иранской еврейской общины По-моему, именно ее нынешнее стесненное положение и побуждает евреев всячески избегать Ирана... Им не нравится тот соус, под которым их там желают видеть... А вообще Ахмадинежад предлагал выставить израильских евреев в Германию и Австрию... Может, еще что предложит?...
Val: Дилетант пишет: По-моему, именно ее нынешнее стесненное положение А в чём именно её положение стеснено? А вообще Ахмадинежад предлагал выставить израильских евреев в Германию и Австрию... Кажется, он говорил об Америке. Нет?
Дилетант: Val пишет: А в чём именно её положение стеснено? Судя по телевизионным репортажам, они живут в режиме напряженного выжидания и бдительного молчания - по улицам не шляться, лишнего не болтать и тому подобное... Val пишет: Кажется, он говорил об Америке. Нет? Он говорил, что те кто евреев "якобы притеснял" и должен обеспечивать им реабилитацию... давно уже...
Val: Дилетант Судя по телевизионным репортажам, они живут в режиме напряженного выжидания и бдительного молчания - по улицам не шляться, лишнего не болтать и тому подобное... Я видел репортаж (там было и интервью с председателем общины), из которого вытекало, что в последнее время в их жизни произошло только одно стеснение - стали запрещать поездки в Израиль. В остальном - нормальная жизнь. Он говорил, что те кто евреев "якобы притеснял" и должен обеспечивать им реабилитацию... давно уже... А, понятно.
magidd: ...когда израильские летчики расстреливают жилые кварталы Бейрута или Тира... Michael Израильские лётчики не расстреливали жилые кварталы Бейрута, Тира либо какого-то другого города. Они бомбили конкретные цели военного назначения, находящиеся на территории этих городов. Например, в Бейруте бомбардировки было ограничены районом Дахания, который является столицей Хизбаллы и в котором расположены принадлежащие ему организации. Часто население кварталов предупреждалось заранее через листовки и телефонные звонки, чтобы иметь возможность покинуть опасный район. Комментарий Речь идет о том, что за последние две недели израильские летчики разнесли в щепки жилые кварталы в ряде ливанских городов и убили при этом под тысячу людей, главным образом мирных жителей- пример в 50 раз больше, чем погибло мирных жителей Израиля от применения ракет Хизбаллы. Я не знаю, чем руководствовались израильские летчики, когда совершали свои преступления. Не исключаю, что когда они бомбили городские кварталы Берйута и расстреливали колонную беженцев под Тиром, они думали, или предполагали, или надеялись, что там окажутся боевики, ракеты и т.д. Однако мы, люди, в оценке тех или иных событий не обязаны руководствоваться сионистскими программами или пропагандистскими штампами. Будет куда более разумно, если мы станем руководствоваться собственным рассудком. Возможно, завтра сионисты решат, что ракеты Хизбаллы находятся в центре Москвы, а боевики шейха Насраллы прячутся в кварталах того самого города, где в настоящий момент проживает г-н Michael, и пошлют своих командос, чтобы эти кварталы бомбить или взрывать. Возможно в соответствии с логикой авторов каких-то конвенций или сионистов, это будет не преступление, а нормальное следование правилам войны, даже если в результате погибнет сам г-н Michael. Но мне все-таки такая логика кажется немного извращенной. Поскольку в соотвествии с ней массовое убийство мирного населения в любом населенном пункте мира, если только оно совершено сионистами, пытавшимися обнаружить и убить боевиков Хизбаллы, не является преступлением.
magidd: АльтерЭго! Вы приписали мне националистические заявления, а потом не смогли обосновать ваши слова, о том, что я якоюбы приписал евреям какую-то особую душевную тонкость, по сравнению с американцами, русскими или другими народами. При этом Вы отказались принести мне извинения. Ваше поведение недостойно, Вы не можете обосновать свои слова, лжете и оскорбляете посетеителей форума.
magidd: Kamille magidd пишет: цитата: Признайте, что Вы неверно интерпритировали мои слова. Следует признать, magidd, что выражали Вы свою идею несколько невнятно и воспринять ее именно как приписывание израильтянам особых свойств - было проще легко. Не сделать это можно только, если постоянно помнить, что Вы убежденный приверженец анархизма, коий с национализмом совершенно неосвместим. Но не можете же Вы требовать от всех форумчан безостановочно помнить Ваши жизненные установки. Комментарий Вы можете доказать то, что утверждал АльтерЭго, а именно, что я приписал израильтянам не просто какие-то особые душевные свойства (особые душевные свойства есть, вероятно, у каждого народа и у каждого человека вообще), но особую душевную тонкость, отсутствующую у других народов, а именно у американцев, русских? Это серьезное обвинение! Вы готовые его доказать?
полная версия страницы