Форум » Сегодня в России и в мире » Марш, марш левой!.. » Ответить
Марш, марш левой!..
Фока: http://marsh10000.ru/index.html Антипризывной марш. Обычный разводняк на деньги? Протест? Проплаченная акция? Групповой закос?
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 5 All
AlexeyP: Думаю, групповая шиза. Конечно, общество обязано бороться против того, что армейское начальство попустительствует казарменному насилию. Но акценты здесь расставлены неверно, а чисто популистски: "За контрактную армию!" Имеется в виду: "Пусть служит только тот, кто хочет!". Увы, думаю, Россия таким образом оборонять себя вряд ли смогла бы.
Aurelius: Если правильно понимаю, слова Президента, сказанные где-то в июне, дают основание полагать, что сержантский состав будет полностью переведен на контрактную основу, а в некоторых родах войск - и солдатский состав. Вот токмо вижу проблему в том, кто идет в военкоматы заключать контракты - не всегда это те, кого действительно нужно принимать на службу в армию.
Ноджемет: Aurelius пишет: Вот токмо вижу проблему в том, кто идет в военкоматы заключать контракты - не всегда это те, кого действительно нужно принимать на службу в армию И на том спасибо, что хоть кто-то идет. А вообще вспоминается классный американский фильм "Человек эпохи Возрождения" с Дэни де Вито в главной роли. Вон там американская армия показана без прикрас, ясно что туда идут не сливки общества.
Aurelius: Ноджемет пишет: И на том спасибо, что хоть кто-то идет. А хорошо ли это?
Vir: AlexeyP пишет: "Пусть служит только тот, кто хочет!". Увы, думаю, Россия таким образом оборонять себя вряд ли смогла бы В таком случае государство должно исчезнуть :)
Rzay: Зато срок службы сократили. Для солдат: - с 1 января 2007г. - до полутора лет - с 1 января 2008г. - до 1 года Для офицеров - до 1 года с 1 января 2008г.
Aurelius: Rzay пишет: Зато срок службы сократили. И что будет в результате? Можно ли за 1 год освоить сложную современную технику? Хотя - на генеральских дачах и огородах они будут работать меньше, это уже хорошо.
Ноджемет: Aurelius пишет: Ноджемет пишет: цитата: И на том спасибо, что хоть кто-то идет. А хорошо ли это? Конечно хорошо. Если наше государство считает, что ей нужна армия, то она должна комплектоваться.
Aurelius: "Уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало". Знаю, что на контрактную основу нередко пытаются поступить 30-35-40-летние мужчины, не нашедшие себя на гражданке, и многих из них увольняют с расторжением контракта в первые же месяцы службы за элементарное пьянство.
Felix: Ноджемет пишет: Конечно хорошо. Если наше государство считает, что ей нужна армия, то она должна комплектоваться. Ноджемет не в обиду Вам, но так и хочется добавить "хоть как то". Заявить о создании контрактной армии не значит ее создать. Наверное военную реформу надо начинать в первую очередь с Генштаба МО РФ. Сокращение того количества генералов, что там наличествует (а ровно и старших офицеров) высвободит ресурс финансовый для оплаты контрактов офицеров, сержантов и солдат.
Felix: Aurelius пишет: Знаю, что на контрактную основу нередко пытаются поступить 30-35-40-летние мужчины, не нашедшие себя на гражданке, и многих из них увольняют с расторжением контракта в первые же месяцы службы за элементарное пьянство. А это проблема уже не их, а офицеров которые распускают таких солдат. Понятно, что можно возразить - офицеры мало получают, но это не оправдание при невыполнении ими своих обязонностей
Aurelius: Felix пишет: А это проблема уже не их, а офицеров которые распускают таких солдат. Ну, 25-летний лейтенант вряд ли может сразу же завоевать авторитет у 35-40-летних солдат.
Felix: Aurelius пишет: Ну, 25-летний лейтенант вряд ли может сразу же завоевать авторитет у 35-40-летних солдат. Пусть заставляет их уставы читать
Дилетант: Товарищ с армии рассказывал, что перед приездов начальства они, желая продемонстрировать задекларированный переход на контрактную службу, просто проезжались по вытрезвителям, собирали бомжей, одевали в форму, а затем разгоняли..
Aurelius: И что? Даже если прочитают? Они же ведь ни в грош его ставить не будут, а морду набить он им все равно не сможет. На Садовом кольце часто вижу идущих в метро курсантов Военного университета. Конечно, это не будущие боевые офицеры, но физическая форма их настолько плоха, что они могут посостязаться в этом с солдатами. И как такие тщедушные офицеры будут завоевывать авторитет у солдат - здоровых крепких мужиков?
Felix: Aurelius пишет: И что? Даже если прочитают? Они же ведь ни в грош его ставить не будут, а морду набить он им все равно не сможет. На Садовом кольце часто вижу идущих в метро курсантов Военного университета. Конечно, это не будущие боевые офицеры, но физическая форма их настолько плоха, что они могут посостязаться в этом с солдатами. И как такие тщедушные офицеры будут завоевывать авторитет у солдат - здоровых крепких мужиков? Если коротко Спортом надо заниматься Не коротко Умом, четким несением службы со своей сторны. А как еще завоевать авторитет? Уважаемый Сульпиций тут ведь необходимо иметь ввиду и то отношение с которым наши граждане ходят в военкоматы. Каждый грамотный гражданин только и думает как откасить (пример тому акция в настоящем посте). Я уже рассказывал Вам о моем отношении с армией, только вот мало кто приходя в военкомат говорит - здоров и готов служить. Тот пиар, что окружает армию не позволяет надеется на сознательность призывного контингента. Да дачи строить плохо, но и издевательства в армии (т.н. "неуставные отношения") это намного хуже, а суд по делу Сычева губит последние иллюзии в изменении сознания людей в пользу службы.
Aurelius: В том-то и дело, что спортом будущие офицеры явно не занимаются, а в военным учебных заведениях учатся либо для того, чтобы не служить солдатами в армии, либо для того, чтобы получить хорошую профессию (юриста или переводчика, как в Военном университете). Авторитет у солдат - даже 18-летних - им завоевать будет трудно. В чем полностью согласен - нет у них стремления служить офицерами.
Ноджемет: Felix пишет: Ноджемет пишет: цитата: Конечно хорошо. Если наше государство считает, что ей нужна армия, то она должна комплектоваться. Ноджемет не в обиду Вам, но так и хочется добавить "хоть как то". Почему в обиду? Вы продолжили мою мысль. Надо смотреть правде в глаза.
Felix: Ноджемет пишет: Почему в обиду? Вы продолжили мою мысль. Надо смотреть правде в глаза. Спасибо за понимание Aurelius пишет: Авторитет у солдат - даже 18-летних - им завоевать будет трудно. В чем полностью согласен - нет у них стремления служить офицерами. Горько мне от этих слов Сульпиций, горько
Aurelius: Felix пишет: Горько мне от этих слов Сульпиций, горько Так и мне горько.
Фока: Дилетант пишет: Товарищ с армии рассказывал, что перед приездов начальства они, желая продемонстрировать задекларированный переход на контрактную службу, просто проезжались по вытрезвителям, собирали бомжей, одевали в форму, а затем разгоняли.. Чепуха какая-то, начальство, что в документы не заглядывает? Aurelius пишет: И как такие тщедушные офицеры будут завоевывать авторитет у солдат - здоровых крепких мужиков? Авторитет не в кулаках.
Дилетант: Фока пишет: Чепуха какая-то, начальство, что в документы не заглядывает? Бумага все стерпит... "Изъявил желание", "комиссован по состоянию здоровья"... Берут же военкоматы алкашей и наркоманов, а там так просто не пролезть...
Ливий Ганнибал: Фока пишет: Дилетант пишет: цитата: Товарищ с армии рассказывал, что перед приездов начальства они, желая продемонстрировать задекларированный переход на контрактную службу, просто проезжались по вытрезвителям, собирали бомжей, одевали в форму, а затем разгоняли.. Чепуха какая-то, начальство, что в документы не заглядывает? А зачем заглядывать в документы? Дело в том, что в вытрезвителях держат только лиц, находящихся в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство, и только до вытрезвления. Так что если этих "контрактников" набирали по вытрезвителям, то они все были поголовно пьяны, причем очень здорово. Я думаю, это анекдот какой-то.
Дилетант: Ну, оговорился, значит...<_< Не по вытрезвителям, а по вокзалам и другим местам дислокации относительно трезвых бомжей... Хотя, возможно, он все-таки перегнул... для красного словца... Но о схожих случаях я слышал и в ящике...
bigbeast: Дело в том, что в вытрезвителях держат только лиц, находящихся в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство Это теория. На практике меня сто раз забирали в легком опьянении. Один раз вышел анекдот - пока набирали команду, я успел протрезветь полностью. вы бы видели их глаза в трезвяке :))))))))))) А в последний раз забрали вообще практически без опьянения, только потому, что пил пиво на улице. Хотя за это по-моему не в трезвяк, а в отделение забирают. А самое подлое и противное, что не забирают именно тех, кто укушавшись, уснул, и рискует замерзнуть, так как по их виду понятно - денег нет и не будет.
rspzd: bigbeast пишет: в вытрезвителях держат только лиц, находящихся в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство они нетранспортабельны
AlexeyP: У нас на улицах солдаты-срочники ВВ, на патруле, обчищают пьяных, шантажируя трезваком. Безобразную помню картину, как два малорослых ребёнка, в форме ВВ, с дегенеративными лицами, ходят в пятницу вечером по трамвайной остановке и всматриваются в окружающих. Вдруг, видят на другой стороне улицы приличного мужчину, но, судя по координации, слегка подвыпившего. И по-детски радуясь, вприпрыжку бегут к нему. Однажды один офицер, прямой начальник этих ребят (молодой человек, в ночном клубе) объяснял мне, что, мол, всё, что мы можем с этими солдатами сделать - это поцеловать их в задницу. Гауптвахты-то теперь нет. Правда в течение последнего года подобных сцен не наблюдал - может, что-то изменилось?
Aurelius: Фока пишет: Авторитет не в кулаках. А в чем? Для определенной категории (или даже категорий) людей - токмо в кулаках. Жизненного опыта у 35-40-летних явно поболее будет, нежели у 25-летнего лейтенанта, так что они будут уважать только если силу.
Aurelius: AlexeyP пишет: Однажды один офицер, прямой начальник этих ребят (молодой человек, в ночном клубе) Стоп, минуточку - а что офицер делал в ночном клубе?
Felix: Aurelius пишет: Стоп, минуточку - а что офицер делал в ночном клубе? Пил-с!
Aurelius: Пил-с? Это какую же зарплату получает офицер, что пьет в ночном клубе?
rspzd: Это какой же ночной клуб, если в нем пьет офицер российской армии?
Felix: Aurelius пишет: Пил-с? Это какую же зарплату получает офицер, что пьет в ночном клубе? Видимо это была не зарплата уважаемый Сульпиций, а доляшка с тех нижних чинов, что занимаются поборами. А Вы, душа человек, просто об этом и не могли подумать.
Aurelius: Felix пишет: Видимо это была не зарплата уважаемый Сульпиций, а доляшка с тех нижних чинов, что занимаются поборами. Все так, но все же весьма и весьма удивительно: российский офицер - и в ночном клубе. Странно.
Felix: Aurelius пишет: Все так, но все же весьма и весьма удивительно: российский офицер - и в ночном клубе. Странно. Время ноне такое. Кстати почему это странно? Генералы ездят на мерседесах, я не против иномарок, офицеры в ночных клубах. Удивляться нечему. Знал одного прапорщика, который имел дом с конюшней, лошадей, 0.5 га земли. Обслуживали все это рядовые из части где он служил. Поэтому категорически ничему в этом сегменте жизни не удивляюсь.
Aurelius: Все так, но, судя по всему, речь шла об обычном офицере - и откуда при его з/п у него деньги на ночной клуб? Или армия финансируется не так плохо, как об этом пишут СМИ? ;)
Felix: Aurelius пишет: Все так, но, судя по всему, речь шла об обычном офицере - и откуда при его з/п у него деньги на ночной клуб? Или армия финансируется не так плохо, как об этом пишут СМИ? ;) Одно из трех: 1. если был в ночном клубе, значит не «обычный» офицер; 2. его могли пригласить в клуб и он пил не на свои (как разновидность пришел в клуб с женой (подругой) которые зарабатывают на поход в ночной клуб); 3. Ваше предположение верно и армия финансируется не плохо.
Aurelius: Хм, трудно сказать, какой вариант более приемлем в данном случае (учитывая, что з/п офицеров, тем паче семейных, явно не может тратиться на ночные клубы)... ;)
Felix: Принимайте второй он наименее порочен или третий - как наиболее патриотичный
Ливий Ганнибал: Да ладно вам, господа, ну мало ли кто в ночных клубах пьет. До революции там, по моему, все больше офицеры и гуляли. Может, этот офицер книги пишет, гонорары имеет. Может, у него родители люди денежные, выдают ему мало-мало на кутеж. Может, он по наследству дачу получил, да и продал, чтобы не мотаться туда каждые выходные в тряской электричке, вот и гуляет на радостях. В конце концов, не на наши же деньги он там пьет (да может и был-то всего один раз, из любопытства).
Felix: Про офицера написал Алексей, давайте подождем его ответа. Ливий Вы дали еще варианты развития событий.
Aurelius: К слову - тоже считаю, что нужно дождаться Алексея, чтобы он поподробнее рассказал об этом офицере.
Felix: Подождем!
Felix: Главный военный прокурор Сергей Фридинский заявил, что с начала года отмечено снижение числа самоубийств в Вооруженных силах. "С начала года на 10% снизилось число самоубийств в войсках, на 28% снизилась гибель военнослужащих из-за неуставных отношений", - сказал Фридинский. По его данным, благодаря действиям военных прокуроров удалось восстановить права 255 тысяч военнослужащих и компенсировать материальный ущерб государства на сумму более одного миллиарда рублей. В то же время, отметил Фридинский, военным прокурорам необходимо искать новые методы борьбы с правонарушениями и новые формы профилактики. Он указал на неэффективность действующей системы профилактики и привел данные о количестве военнослужащих, которые получили условные сроки наказания и продолжают службу в войсках. "Это почти 1,5 тысячи офицеров и около 300 прапорщиков и мичманов", - сообщил прокурор, добавив, что рост преступности среди офицеров продолжается. А цифры то где? А то говорить можно много чего хорошего, а толку пшик. Особенно понравилось вот это Сергей Иванов также заявил, что офицерам, привлекающим солдат к хозяйственным работам, не связанным со службой, не место в вооруженных силах. "Солдаты и сержанты должны заниматься боевой подготовкой, а не батрачить на чужого дядю", - сказал он. По словам министра обороны РФ, командиры, которые направляют солдат на хозяйственные работы, увольняются. "Если такой факт доказан - увольнение в тот же день", - сказал Сергей Иванов. "Если кто-то не хочет понимать такие простые вещи, ему не место на командирской должности и вообще в Вооруженных силах", - подчеркнул глава Минобороны. Он также отметил, что фактов привлечения военнослужащих к хозяйственным работам, не связанных со службой, стало меньше, но они по-прежнему есть. http://www.strana.ru/stories/02/05/20/2976/289009.html Если факт доказан это как понять. Рядовой Иванов говорит, меня командир (лейтенант Петров послал красить забор генералу Сидорову), лейтенант петров говорит мне приказал майор Семенов и т.д. до генерала. А тот говорит никому не приказывал, только попрасил бойца в помощь, все остальное наговор. И получится в духе соцвремен накажут взводного за срыв боевой подгатовки.
rspzd: По словам министра обороны РФ, командиры, которые направляют солдат на хозяйственные работы, увольняются. В переводе на русский язык это означает, что никакого наказания за свои деяния они не несут.
Кныш: Aurelius пишет: и многих из них увольняют с расторжением контракта в первые же месяцы службы за элементарное пьянство. Ну этих хоть выгнать можно, а призывника и не выгонишь, только под суд отдать.
Кныш: Felix пишет: А как еще завоевать авторитет? Панибратством и совместным с подчиненными распитием соответствующих напитков
Дилетант: rspzd пишет: благодаря действиям военных прокуроров удалось восстановить права 255 тысяч военнослужащих и компенсировать материальный ущерб государства на сумму более одного миллиарда рублей. "Компенсировать материальный ущерб государству" - я еще понимаю, но когда успели спасти четверть миллиона солдат? Может, просто скопом записали численность личного состава частей, которые посетили, или хотя бы видели в отчетах? Или как в том анекдоте про поручика Ржевского, спасшего женщину от изнасилования?
Кныш: Felix пишет: Горько мне от этих слов Сульпиций, горько Запить хочется?
Кныш: AlexeyP пишет: Гауптвахты-то теперь нет. Так сейчас вроде опять ввели гауптвахты, только пропускная способность у них маленькая: весь личный состав части не помещается.
rspzd: Значит, надо пойти от обратного - вся часть превращается в одну большую гауптвахту, а за хорошее поведение можно попасть в помещение с нормальными условиями. Тем более, что наполовину наша армия этому принципу уже соответствует
Aurelius: rspzd пишет: Тем более, что наполовину наша армия этому принципу уже соответствует А в чем это выражается?
AlexeyP: Aurelius пишет: Стоп, минуточку - а что офицер делал в ночном клубе? Пил, танцевал. Молодой человек.
AlexeyP: Да недорогой был клуб, рублей 150 вход. Не обязательно быть очень состоятельным, чтобы там оттопыриваться.
Aelia: Aurelius пишет: А в чем это выражается? По-видимому, в том, что нынешняя армия представляет собой одну большую гаупвахту. Хотя я бы сказала - тюрьму.
AlexeyP: Aelia пишет: нынешняя армия представляет собой одну большую гаупвахту. Хотя я бы сказала - тюрьму. Насчет тюрьмы - да, похоже. Но гауптвахта гораздо хуже, чем просто армия. Я служил еще в СССР, на гаупвахте не сидел ни разу. Но я видел одного человека после полутора суток гауптвахты. Красноречивое было зрелище. В этом аду есть свои круги.
Aelia: А что там вообще происходит?
AlexeyP: Aelia пишет: А что там вообще происходит? Я там не был. Тот человек, про которого я говорил - наш батальонный художник, москвич, интеллигентный, всегда очень опрятный и достойный юноша. Попался на глаза начальнику гауптвахты с расстегнутым крючком на воротнике, по-видимому, начал пререкаться, и "начгуб" его засадил. Наши офицеры его быстро вызволили, но полторы суток он на губе пробыл. Когда вернулся, был весь какой-то очень помятый, с какими-то пятнами на лице, производил впечатление слегка помешанного. Составил в штабном вагончике рядком стульчики и, не раздеваясь, стал на них укладываться спать. Очень бережно ложился, т.к. в разных частях тела у него были то ли ушибы, то ли загнило что-то. При этом он мне рассказывал, что там происходило, но я из его бормотания мало что разобрал. Про быт гауптвахты ммогу только предложить краснобая Суворова из книги "Освободитель", о Киевской гауптвахте. Суворов, конечно мастер приукрашивать, но с истиной, полагаю, его рассказ в некоторой степени коррелирует. http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_viktor/suvorov_viktor_osvoboditel/suvorov_viktor_osvoboditel__1.html Читать не с начала, а с главки "Губа" на указанной странице.
Felix: rspzd пишет: В переводе на русский язык это означает, что никакого наказания за свои деяния они не несут. Видимо так.
Felix: Кныш пишет: Запить хочется? Панибратством и совместным с подчиненными распитием соответствующих напитков Хуже Кныш, хуже - напиться очень хочется и забыться, а то после слов Алексея Очень бережно ложился, т.к. в разных частях тела у него были то ли ушибы, то ли загнило что-то. При этом он мне рассказывал, что там происходило, но я из его бормотания мало что разобрал. так вообще бежать куда подальше. AlexeyP пишет: Суворов, конечно мастер приукрашивать, но с истиной, полагаю, его рассказ в некоторой степени коррелирует Если брать армию РФ, то политзанятий нет, все остальное в худших проявлениях
Кныш: Felix пишет: так вообще бежать куда подальше. Ну-ну, мы ж всетаки не в Израиле.
полная версия страницы