Форум » Сегодня в России и в мире » G8 » Ответить
G8
Кныш: [quote]Экономическая ситуация, сложившаяся в мире сегодня, очень сильно напоминает ту, что образовалась в начале 70-х годов и, собственно, привела к возникновению 'большой пятерки', разросшейся затем до 'семерки': глобальный финансовый дисбаланс огромен; доллар слаб; Америка ведет дорогую и, судя по всему, безвыигрышную войну; надувается инфляционный пузырь; быстрыми темпами растут цены на нефть и золото. [/quote] http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228180.html Вопрос в том, превратится ли Восьмерка в Десятку засчет Китая и Индии, как в свое время она превратилась из Пятерки в Семерку?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 4 All
garry: Кныш пишет: Вопрос в том, превратится ли Восьмерка в Десятку засчет Китая и Индии, как в свое время она превратилась из Пятерки в Семерку? Не превратиться, т.к. Китай и Индия не отвечают никаким требованиям вхождения в этот клуб, кроме своих размеров и размеров своего населения. И в первую очередь они не развитые страны.
AlexeyP: Да и само образование "пятерки", ИМХО, малозначащий факт мировой истории. В те годы (конец 70-х) произошел мощный перелом в развитии цивилизации. Закончилась эпоха, к-рая началась в конце 20-х и плавно эволюционировала до 60-х - начала 70-х. На этом переломе капитализм переродился в свою новую форму, в которой мы живем и поныне. Изменилась финансовая система, т.е. цивилизация перестроила систему кровообращения. Кейнсианские подходы к регулированию экономики сменились на неоконсервативные. Да много чего изменилось. В конце 70-х - начале 80-х произошел перелом, и цивилизация по сей момент дрейфует в его контексте, до тех пор, пока она не возникнут проблемы, с которыми она окончательно не сможет справляться. Так же, как социальная, кейнсианская модель не справились со стагфляцией и нефтяными кризисами 70-х. Или как-нибудь по-другому.
Val: Да Китай, насколько я знаю, не испытывает ни малейшего желания, чтобы его куда-то там "приняли". Ему это просто не нужно. Про Индию не знаю.
Кныш: американские чиновники смирились с тем, что на грядущем саммите Путин будет играть роль правителя возрождающейся супердержавы. Грузины и молдаване будут смотреть на то, как западные лидеры пьют за здоровье Путина, ни словом не вспоминая о российском бойкоте на их товары и поддержке сепаратизма. http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228209.html
Rzay: garry пишет: Китай и Индия не отвечают никаким требованиям вхождения в этот клуб, кроме своих размеров и размеров своего населения А Россия? Только размерами?
Кныш: когорта лидеров, которая соберется в Санкт-Петербурге, станет самой слабой за всю историю проведения подобных саммитов. Америку, Великобританию, Францию и Японию будут представлять те, кто уже менее чем через год либо гарантированно покинет свой пост, либо потеряет, как выражаются китайцы, "поддержку небес". В правительствах Германии, Италии и Канады наблюдается столь тонкое равновесие, что о поддержке (во всяком случае реального электората) им говорить не приходится. Кроме того, за теми, кто с самого начала входил в "большую семерку", сегодня - самая низкая за всю ее историю доля в мировом валовом продукте. Даже если признать за Россией право на место в "группе восьми" и прибавить ее ВВП к показателям всех остальных, получится всего лишь около 45% мирового ВВП, чего совершенно недостаточно для выстраивания какой-либо генеральной линии. http://www.inosmi.ru/translation/228211.html А есть ли вообще будущее у этой организации?
garry: Rzay пишет: А Россия? Только размерами? Экономически Россия не вполне заслуживает членства в G8, верно. Но Россия при всех недостатках развитая страна (в том числе благодаря относительно высокому уровню образования, здравохранения, науки, да и уровень жизни много выше чем в Китае и Индии), она активно участвует в работе многих международных организаций (в том числе экономических) и в некоторых отраслях роль России важна в мировой торговле (энергоресурсы, металлургия, вооружения).
johnny: Россия - главный и перспективный поставщик энергоресурсов для развития экономик 8-ки. Шеф-повара, как Вы знаете, за стол не зовут. Но в конце обеда торжественно благодарят. Феодальная вежливость, понимаете ли....
Кныш: Петербург на кануне саммита: За пределы города убрали всех бездомных; владельцам магазинов, стоящих вдоль улиц, по которым будут проезжать кортежи официальных делегаций, приказали закупить горшки с цветами (естественно, у 'правильных' поставщиков); полторы тысячи невзрачных киосков, в которых торговали напитками и сигаретами, просто снесли бульдозерами, не заплатив владельцам никакой компенсации. Двух величайших и наиболее активных городских демократов - либерального депутата Галину Старовойтову и бывшего мэра Анатолия Собчака - наверняка будут много чествовать, тем более что ничего, что могло бы 'испортить праздник', они уже не скажут. Потому что оба мертвы и присутствовать будут лишь в виде новеньких бюстов. http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228655.html
Артемий: Кныш пишет: полторы тысячи невзрачных киосков, в которых торговали напитками и сигаретами, просто снесли бульдозерами, не заплатив владельцам никакой компенсации. Ну уж. Им не продлили договора аренды территории, и об этом было известно еще с ноября 2004 года.
Артемий: В 1996 году Амосов был одним из 28 депутатов городского собрания от либеральной партии 'Яблоко'. Сегодня, считая вместе с ним, их всего трое. А на выборах 2004 года всех победила партия 'Единая Россия', созданная Кремлем и поддерживаемая практически всеми местными СМИ. Идеология 'Единой России' проста: собачья преданность местной власти и - в конечном итоге - Кремлю. Вот она, обида "демократа", которому народ на выборах показал фигу.
Артемий: Путин возвел патриотизм в ранг добродетели. Действительно, ужасно. Каждому просвещенному человеку известно, что "патриотизм -- последнее прибежище негодяев".
Янус: Офф-топик, конечно, но я полагаю, в данном случае речь идёт об искусственном, выпяченном патриотизме, который действительно есть "прибежище негодяев". Мне кажется, не стоит растягивать это определение на людей, которые не кичатся тем, что любят свою страну.
Артемий: В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев". Читатель "Независимой газеты" Н. Ефимов провел собственное исследование, откуда взялось это высказывание, и результатами поделился с читателями газеты (НГ от 24.06.2000). Оказывается, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы, вопреки расхожему мнению, таков: Не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант. Статья Сэмюэля Джонсона "Патриот" была написана в 1774 году. Она имела подзаголовок: "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма: "В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы. и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность. Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия. Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами". Как видим, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы.
Янус: Второй раз попадаюсь на иронии... М-да... Надо внимательнее читать постинги...
Артемий: Я не собирался никого "поддевать". Забавно смотреть, как одни и те же люди с одной стороны, возмущаются проявлениями патриотизма, а с другой -- удивляются, что народ их не любит.
AlexeyP: Артемий пишет: В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев". Наконец для меня прояснилось происхождение этого странного слогена. Смысл, к-рый в него вкладывали люди, многозначительно его произносящие, всегода был понятен. А вот что хотел сказать тот, кто сказал впервые - я всегда недоумевал.
Michael: М-да, неплохо, неплохо. "НГ" - это "Независимая Газета", что-ли? Люблю я эти "независимые расследоваия." Эта фраза вовсе не из статьи Сэмюэля Джонсона "Патриот". Она встречается в его биографии, написанной James Boswell-ом. И хотя Boswell не раскрывает точный контекст, он поясняет: "Джонсон имел в виду не искреннюю любовь к своей стране, а тот показной патриотизм, которые многие используют в своих интересах". Смею Вас уверить, уважаемый AlexeyP, что в современном английском языке это крылатое выражение используется именно с тем смыслом, с которым мы его знаем, а не с тем, которое пытается приписать ему незадачливый комментатор из "Независимой газеты". "Читатель Н. Ефимов", очевидно, английского не знает. Те, кто знают, легко отыщут и статью Джонсона "The Patriot", и его биографию, написанную Босвеллом (на проекте Гутенберг).
AlexeyP: Michael пишет: Смею Вас уверить, уважаемый AlexeyP, что в современном английском языке это крылатое выражение используется именно с тем смыслом, с которым мы его знаем Я понимаю так, что в Британии "My country - right or wrong". Т.е, что для англичанина нормально быть патриотом, так что эта фраза имеет смысл: "конечно, все джентльмены - патриоты, но негодяям не остается больше поводов для самоуважения, чем патриотизм". В то же время, в шестидесятнической и перестроечной среде эта фраза имеет смысл: "все патриоты - негодяи". (Я чаще слышал не "негодяев", а "подлецов"). Я, может, мало знаком с современными английскими реалиями, но мне кажется, что именно английское происхождение фразы защизает её от интерпретирования во втором смысле. Не так ли?
Michael: Смысл фразы, что негодяи, когда из припирают к стенке, часто пытаются спастись лже-патриотозмом. Разумеется, даже если мы усилим значение фразы во "все негодяи - патриоты", то это ещё не будет означать "все патриоты - негодяи". Выпад, конечно, не против патриотизма как такового. Это и пояснил и биограф Джонсона. Это, скорее, указание, что патриотизм часто используется как прикрытие весьма неблаговидных дел. Именно так я всегда эту фразу и понимал.
AlexeyP: Michael пишет: Смысл фразы, что негодяи, когда из припирают к стенке, часто пытаются спастись лже-патриотозмом. Да, такой смысл - это нормально. В 90-х, увы, эту фразу употребляли очень часто против патриотизма, как такового.
Michael: AlexeyP пишет: Я понимаю так, что в Британии "My country - right or wrong". Нет, это не английская цитата. Это американская. Какой-то американский адмирал сказал её в начале теперь уже позапрошлого века перед какой-то войной (кажется, перед походом против африканских пиратов). Полностью звучит: "пусть наша страна всегда будет на правой стороне, но это наша страна, права она или нет." Используется в основном как военный девиз - в том смысле, что солдат должен исполнять свой долг незавимо от того, права ли его страна. Через полвека сенатор Carl Schurz перефразировал её по другому: "My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right".
AlexeyP: Michael пишет: if right, to be kept right; and if wrong, to be set right Ух, как красноречиво!
Michael: Мне больше нравится рефлексия Гильберта Честертона на эту тему: 'My country, right or wrong' is a thing no patriot would ever think of saying except in a desperate case. It is like saying 'My mother, drunk or sober'. Вот он был англичанин.
AlexeyP: За словом "sober" пришлось лезть в словарь, не знал :( . Очень красиво. Кстати, только этой весной прочитал "Человек, который был четвергом".
Янус: А Кныш (вернее, его источник) был в чём-то прав. http://www.strana.ru/stories/06/07/14/3699/287155.html 8+3?
Rzay: Артемий пишет: полторы тысячи невзрачных киосков, в которых торговали напитками и сигаретами, просто снесли бульдозерами, не заплатив владельцам никакой компенсации. Ну уж. Им не продлили договора аренды территории, и об этом было известно еще с ноября 2004 года Обладатель недвижимости имеет исключительное право на земельный участок под нею.
Артемий: Rzay пишет: Обладатель недвижимости имеет исключительное право на земельный участок под нею. Ларек не не недвижимость. Это временное сооружение.
Rzay: Артемий пишет: Ларек не не недвижимость. Это временное сооружение Не скажите. Бывают и капитальные.
Артемий: Rzay пишет: Артемий пишет: цитата: Ларек не не недвижимость. Это временное сооружение Не скажите. Бывают и капитальные. Те, что убирали -- капитальными не были. Обычные киоски при остановках.
Rzay: Вопрос питерской фракции: как там всё прошло, и как сие мероприятие отразилось на их повседневной жизни?
Артемий: Нормально прошло. У нас на Васильевском ничего не было заметно (разве что машин немного меньше, и акватория Залива закрыта). Я совершенно спокойно ездил на Петроградскую и на острова, но на левый берег не совался (на всякий случай).
Шарло: Rzay пишет: как сие мероприятие отразилось на их повседневной жизни? Два дня в городе было удивительно чисто и тихо, на перекрестках стояли жутко элегантные гаишники и в камуфляжках неизвестно кто с дубинками. Перед этим ударным порядком перемостили Московский проспект (это на мне отразилось непосредственно - как выжила, не знаю) и еще какеи-то улицы. А так... они там, а мы тут.
Rzay: Я просто вот на такую заметку наткнулся: ...проведение данного мероприятия в Питере строго приветствую. Что мне очень нравится, когда в наш город наезжают серьёзные люди. Потому что перед приездом серьёзных людей город убирают и красят. Потому что мне нравится, когда в городе чисто и всё аккуратно покрашено. Вот был у нас, к примеру, мэр по фамилии Собчак - его многие помнят. Такой, сугубо демократический интеллектуал из советских интеллигентов. О хозяйственной деятельности не имел ни малейшего представления, но по презентациям метался и языком мёл - моё почтение. Так вот при этом самом Собчаке город был засран точно так же, как у советского интеллигента квартира. Окно в Европу стараниями интеллектуалов от политики стремительно превратилось в выгребную яму.... ...Впервые с начала перестройки подмести улицы удосужились к трёхсотлетию города, в 2003 году. Внезапно выяснилось - о чудо!!! - что у нас есть подметальные машины и дворники. Потом оказалось - о чудо!!! - что и те и другие способны исполнять свои прямые обязанности - убирать город. Ну и убрали многое, даже многолетний срач на Лиговском проспекте у Московского вокзала (кто не знает - это самый центр города), оставшийся в наследство от мэра-интеллектуала, разгребли и вывезли. Город перестал быть огромной помойкой и стал похож на самого себя времён семидесятых/восьмидесятых - такой же красивый, суровый и надменный... http://oper.ru/news/read.php?t=1051601767 Что, действительно всё так запущено?
Артемий: Питер -- город контрастов. И сейчас есть места страшные и ужасные. За последние годы стало лучше. Думается мне, дело не во власти (В. И. баба ужасная), а в том, что денег больше стало.
Артемий: Многие, кто имеет дело с городским правительством, очень тепло отзываются о Яковлеве.
Ноджемет: Только российская нынешняя власть его явно гнобит - похоже мстительно не может простить проигрыша на выборах. Хотя уже столько времени прошло.
Артемий: Ноджемет пишет: Только российская нынешняя власть его явно гнобит - похоже мстительно не может простить проигрыша на выборах. Много чего не может простить. Выборы -- не главное (важное, но не единственное). Главное, как всегда -- деньги.
Rzay: Артемий пишет: Многие, кто имеет дело с городским правительством, очень тепло отзываются о Яковлеве А чем он сейчас занимается?
AlexeyP: Rzay пишет: Я просто вот на такую заметку наткнулся: Мне она тоже очень понравилась. Гоблин умеет сочно написать. Кстати, чем дольше вижу в телевизоре Ксению Собчак и её маму, тем больше подозреваю, что и покойный Анатолий Александрович был полное говно.
Rzay: AlexeyP пишет: Кстати, чем дольше вижу в телевизоре Ксению Собчак и её маму, тем больше подозреваю, что и покойный Анатолий Александрович был полное говно Ну если справедлива пословица про яблоко и яблоню...
Артемий: Rzay пишет: Артемий пишет: цитата: Многие, кто имеет дело с городским правительством, очень тепло отзываются о Яковлеве А чем он сейчас занимается? Министр регионального развития.
Rzay: Сколько донимали Путина за его поцелуй в пупок. Теперь переключились на Буша за его домогательства до германской канцлерши: Этот эпизод с саммита "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге стал сенсацией в Интернете, главным образом, как раз из-за реакции Меркель. Канцлер сгорбила плечи, вскинула вверх руки, а на ее лице появилось выражение абсолютного ужаса. Женщины по всему миру ощутили, как ей неприятно... http://www.inosmi.ru/translation/229036.html Из комментариев к статье: Интересно, а если бы присутствовал муж фрау Меркель - он бы дал Джорджу по морде или нет? В самом деле интересно.
Янус: Да, журналистам делать нечего. Вон, беднягу Зидана недели три перетирали...
Rzay: http://www.ng.ru/style/2006-07-24/12_bush.html
Rzay: ...но Буш опять прерывает его, причем самым неожиданным образом: «Ах, кстати, большое спасибо за подарок к моему 60-летию… За пуловер. Я знаю, что ты сам его выбирал». Георгио: Ты, помнится, подарком несравненным Два дни тому порадовал меня, Хоть чести этой я и недостоин. Что это? - я вскричал. А то был свитер! Антонио: Не что-нибудь, а 'Берберри', мой друг. Еще весной наметили ягнят, Скакавших весело по травам Оксфордшира, Чтоб летом их остричь - и получить Моток тончайшей шерсти, из которой Впоследствии связали сей предмет. И леди Чери, взяв с собой трех фрейлин, Отправилась немедля в замок Хэрродз И привезла с собой подарок наш - В горизонтальную полоску сделан, Манжеты, пояс, вырез лодочкой, рукав - Все как ты любишь. Правда ведь, прекрасно?... http://www.inosmi.ru/translation/229040.html
Izosin: Rzay пишет: http://www.inosmi.ru/translation/229040.html Интересно, что Георгио - американский король, а Путин - всего лишь граф. Вот он, американский шовинизм!
Aelia: Статья-то английская. Так что и шовинизм английский. Антонио, правда, там всего лишь герцог. А мне понравилось. :)
Izosin: Aelia пишет: Статья-то английская. Так что и шовинизм английский. Антонио, правда, там всего лишь герцог. А, значит, Антонио держит фьёф от Георгио.
Aelia: Ну, теоретически это еще может объясняться тем, что в реальности Георгио президент, а Антонио премьер-министр, то есть, на ступеньку ниже в иерархии. Но в таком случае и Путин должен быть королем!
Izosin: Вот именно. Англо-саксонский (или атлантический?) шовинизм.
Rzay: http://www.apn.ru/publications/article10087.htm
AlexeyP: Весёлая статья из "Коммерсанта" о визите Чавеса: Президент России просто пожал Уго Чавесу руку и держал ее вытянутой, не позволяя президенту Венесуэлы приблизиться на опасно близкое для фотообъективов расстояние. – Как ты поживаешь? – спросил Уго Чавес Владимира Путина, похлопывая президента России по плечу. После этого момента встреча могла развиваться по двум сценариям. В Минске был реализован один из этих сценариев, и Уго Чавес стал братом (в том числе и по оружию) президента Белоруссии Александра Лукашенко. Господин Путин предпочел реализовать другой сценарий. Он высвободился из объятий президента Венесуэлы и пробормотал: – Отлично. http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=693363 Элия, полагаю, Вы скажете, что статья плохая, потому что в ней про путина - хорошо :)
Aelia: AlexeyP пишет: Элия, полагаю, Вы скажете, что статья плохая, потому что в ней про путина - хорошо :) Да ладно Вам, Алексей. Разве я похожа на Новодворскую? Я вполне спокойно отношусь к Путину, и ничего не имею против того, чтобы его хвалили - если будут хвалить за дело. Пока, увы, особенно не за что. Рассказы про "Владимира Владимировича" мне не нравятся по другой причине. Потому что они не то, чем прикидываются. Они имеют двойное дно. Я не люблю, когда у меня исподволь и незаметно формируют отношение к чему-либо с помощью всяких хитрых инструментов, и когда замечаю это - реагирую плохо. Статью еще не читала. :)
Rzay: Aelia пишет: Разве я похожа на Новодворскую? Ну что Вы!!! Судя по фотографиям, совсем нет.
knish: Россия как хозяйка встречи достигла нескольких примечательных положительных итогов. Во-первых, укрепились позиции Москвы как надежного поставщика энергоресурсов. Россия не только отказалась ратифицировать абсолютно невыгодную для нее энергетическую хартию, на чем настаивали ее партнеры, но и добилась внесения в заявление G8 по вопросам энергетической безопасности выгодных для нее положений. Во-вторых, западные партнеры, в том числе и американцы, хотя и неофициально, но признали, что не могут влиять на внутриполитическую ситуацию в РФ. В ответ на критические замечания в адрес Москвы, которая, по мнению некоторых западных политиков, 'допустила откат от демократии', президент Владимир Путин жестко и аргументированно отвел все нападки своих коллег на саммите. http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/229277.html
полная версия страницы