Форум » Сегодня в России и в мире » "Фашизм" поднимает голову » Ответить
"Фашизм" поднимает голову
Felix: Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний? P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками. Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня". Вопрос к уважаемым форумчанам: Поднимает ли голову фашизм в России?
Aelia: Aurelius пишет: То, что на самом деле количество людей, поддерживающих такую идею, составляет большинство русскоязычного населения страны. Собственно, таковы и были результаты опроса, которые я видела.
Кныш: Ноджемет пишет: Развязность торговцев на рынках по отношению к русским (славянским) женщинам - это не выдумки холеных дамочек, это реальность, при том, что к своим женщинам восточные люди всегда относятся уважительно. Это не исключительное свойство отношения восточных торговцев к славянским женщинам, это общий признак культур изолированного генеза.
Кныш: Aurelius пишет: они все больше будут распространять свои языки, и вскорости продавцы в районах их массового проживания, напротив, будут знать основы их языков. Для этого нужны определенные социо-культурные условия, которых сейчас нет и не предвидется.
Aurelius: Кныш пишет: это общий признак культур изолированного генеза Поясните, пожалуйста, что именно является общим признаком. Кныш пишет: Для этого нужны определенные социо-культурные условия, которых сейчас нет и не предвидется. очему? Если в этом районе будет селиться на постоянное проживание людей одной национальности - разве не будет вся инфраструктура подстариваться под большинство жителей?
rspzd: Aurelius пишет: Поясните, пожалуйста, что именно является общим признаком. Есть догадки, но, думаю, Кныш имел в виду что-то иное Aurelius пишет: очему? Если в этом районе будет селиться на постоянное проживание людей одной национальности - разве не будет вся инфраструктура подстариваться под большинство жителей? Люди этой национальности будут стремиться покинуть такие районы, даже если они и появятся, что в условиях многоэтажной застройки маловероятно
Кныш: Aurelius пишет: что именно является общим признаком. Деление всех на своих и чужих, при этом нормы поведения по отношению к своим формируются на основе определенных правил, а с чужими можно поступать как угодно.
rspzd: Кныш пишет: Деление всех на своих и чужих, при этом нормы поведения по отношению к своим формируются на основе определенных правил, а с чужими можно поступать как угодно. Ксенофобия, короче говоря.
Aurelius: rspzd пишет: Люди этой национальности будут стремиться покинуть такие районы И вновь - почему? Кныш пишет: Деление всех на своих и чужих, при этом нормы поведения по отношению к своим формируются на основе определенных правил, а с чужими можно поступать как угодно. Спасибо за пояснение. Вот и хочу поставить вопрос - допустимо ли такое поведение южан в Москве, при всей интернацинальности и терпимости этого города?
rspzd: Aurelius пишет: И вновь - почему? И вновь, отвечаю: потому что вне гетто больше возможностей для самореализации и более высокие карьерные перспективы
Izosin: Aelia пишет: Фашизм - это именно реакция людей на происходящие в окружающей среде события. И возникает он именно в национально неоднродной среде, где существуют серьезные противоречия между этническими общинами. Мне кажется, это необязательно: разве существовали серьезные противоречия между этническими общинами в Италии?
Кныш: Aurelius пишет: допустимо ли такое поведение Если его допускают, значит допустимо.
garry: Izosin пишет: Мне кажется, это необязательно: разве существовали серьезные противоречия между этническими общинами в Италии? Так в Италии фашизм представлял собой как идею, так и практику инициативного силового народного движения с целью воссоздания традиционной общественности и государственности. К межнациональным противоречиям он отношение почти не имел
Aelia: Вероятно, вообще во всей этой теме следовало бы говорить не о фашизме, а о нацизме.
Izosin: Aelia пишет: Вероятно, вообще во всей этой теме следовало бы говорить не о фашизме, а о нацизме. Да, я это имел в виду. Понятие "фашизм" уже давно превратилось в расхожий ярлык, привешиваемый часто к таким явлениям, которые к классическому, скажем так, итальянскому фашизму особого отношения не имеют. Мне кажется, что процессы, связанные с агрессивным неприятием людей других национальностей именно по этническому признаку не имеют отношения ни к фашизму, ни даже, в большинстве случаев, к германскому национал-социализму. Разумеется, нацисты использовали в своих целях подобные ксенофобские (гл.обр., конечно, антисемитские) настроения, но это еще не значит, что любые действия подобного рода есть проявление национал-социализма. Эти прогромные, черносотенные настроения есть психология массы, которая может быть окрашена в разные политические цвета. Выходки российских скинхедов, даже если они рисуют свастики и используют "германское приветствие", или сочиняют тексты, подобные тому, ссылку на который привел Феликс, еще не есть национал-социализм. Поэтому, как мне кажется, такие настроения правильнее было бы назвать просто ксенофобией - то есть неприятием чужой культуры, или расизмом - в случае проповеди собственной расовой/национальной исключительности или неполноценности других наций. Национал-социализм или фашизм, как мне кажется, кроме погромной идеологии должны иметь еще и какие-то программы государственного строительства и соответствующих экономических преобразований. Есть ли это у тех, кого обычно именуют "русскими фашистами"?
Rzay: Izosin пишет: Понятие "фашизм" уже давно превратилось в расхожий ярлык, привешиваемый часто к таким явлениям, которые к классическому, скажем так, итальянскому фашизму особого отношения не имеют Еще до войны Дж. Оруэлл сказал: "В наши дни если мистер Смит называет мистера Джонса фашистом, то это означает лишь то, что мистер Смит не любит мистера Джонса и ничего больше".
полная версия страницы