Форум » Сегодня в России и в мире » "Фашизм" поднимает голову » Ответить
"Фашизм" поднимает голову
Felix: Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний? P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками. Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня". Вопрос к уважаемым форумчанам: Поднимает ли голову фашизм в России?
Rzay: Val пишет: С чего Вы это взяли? А Вы знаете способ изменить национальность? Повторяю: в условиях враждебного окружения.
Val: хорошо, вот Вам конкретный пример: Рамзан Кадыров и Шамиль Басаев. Оба принадлежат к одной национальности, причём отношение к ней в России в целом враждебное. Покажите пожалуйтса, что их жизненная тактика отвечает описанной Вами модели!
Rzay: Val пишет: причём отношение к ней в России в целом враждебное Во-первых борьба за лидерство внутри любого сообщества - неизбежный признак такового. А во-вторых, "в целом враждебное отношение" не выливается в конкретные враждебные действия, создающие реальный дискомфорт для любого представителя этой нации исключительно в силу его происхождения. Более того, на приведенном Вами примере видно, что чеченец имеет в России возможность сделать карьеру. Так что окружение отнюдь не враждебное, а скорее благоприятное.
Val: Rzay пишет: А во-вторых, "в целом враждебное отношение" не выливается в конкретные враждебные действия, создающие реальный дискомфорт для любого представителя этой нации исключительно в силу его происхождения. Совершенно верно. Именно поэтому Ваш тезис о том, что только единство представителей данной национальности является условием её выживания во враждебном окружении, является неверным. Более того, на приведенном Вами примере видно, что чеченец имеет в России возможность сделать карьеру. Так что окружение отнюдь не враждебное, а скорее благоприятное. Я всё же думаю, что окружение скорее враждебное и этому есть множество доказательств. А пример этот, как я написал выше, является опровержением Вашей теории, изложенной двумя постинагами выше.
Rzay: Val пишет: Именно поэтому Ваш тезис о том, что только единство представителей данной национальности является условием её выживания во враждебном окружении, является неверным Ну Вал взялся за любимое дело - приписывать собеседнику слова, которых он не говорил, и опровергать их. Не говорил я ни слова о "единственном условии выживания". Всё, что я хотел - дать объяснение распространенности такой форме людских объединений, как объединения по национальному признаку.
Val1: Rzay пишет: Всё, что я хотел - дать объяснение распространенности такой форме людских объединений, как объединения по национальному признаку. Если я неправильно Вас понял - извините. Но тогда хочу уточнить: это данное Вами объяснение - лишь одно из множества возможных? И не обязательно оно ведёт к успеху?
Rzay: Да
Val1: Тогда вопросов нет. И столь экзотическая версия, безусловно, имеет право на существование.
Rzay: Val1 пишет: И столь экзотическая версия Вообще-то версия достаточно банальная.
Aurelius: Aelia пишет: В такие объединения должен быть доступ каждому, кто разделяет представление группы о ее целях и средствах их достижения. Веду речь об объединении по поводу родной культуры, родного языка, родных традиций - а для этого нужно объединение людей, для которых их национальность является не формальностью, а частью осознания себя в окружающем мире (прошу заметить - осознания, а не противопоставления). Экономические и социальные цели - вторичны, обусловлены тем, что объединившимся людям легче поддерживать друг друга и в этих сферах. А то, о чем Вы, Элия, пишете - это просто клубы по интересам, по хобби. Это существенно иное.
Aelia: Прошу прощения, Сульпиций, но Вы все время пишете, что русским надо объединяться для отстаивания своих прав и интересов. Это не культурные цели, а социально-экономические.
Aurelius: Разве? А как же культурные интересы? ;)
Aelia: Что Вы подразумеваете под культурными интересами?
Aurelius: Элия, мы сильно рискуем вернуться к дискуссии, которая имелась однажды на Форуме. :) Под культурными интересами имею в виду сохранение русской культуры во всех ее проявлениях, музыки, сказаний, языка, иных традиций. Вы (если правильно помню) тогда говорили, что все русское стало основой советского искусства и советской культуры, а посему сохранять русскую культуру не надо, оно и так надежно сохрпанена в рамках советской культуры. Не согласен с Вами в этом - особенно в свете глобализации.
rspzd: Aurelius пишет: Под культурными интересами имею в виду сохранение русской культуры во всех ее проявлениях, музыки, сказаний, языка, иных традиций. Культура либо жива, либо нет. Как правило под ее сохранением подразумевается охрана, т.с. продуктов ее жизнедеятельности - формализуемых объектов (того, что Вы перечислили). Тогда как ядро культуры неформализуемо - это система мышления, если хотите.
полная версия страницы