Форум » Сегодня в России и в мире » "Фашизм" поднимает голову » Ответить
"Фашизм" поднимает голову
Felix: Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний? P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками. Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня". Вопрос к уважаемым форумчанам: Поднимает ли голову фашизм в России?
rspzd: Aurelius пишет: Если правильно помнимаю, сильное объединение имеется у татар. Им, в отличие от таджиков, жить в России проще, поскольку татары являются одним из коренных народов Российской Федерации, их много, они живут во многих регионах России. Однако татарские общества существуют, объединяют представителей этого народа - несмотря на то, что прямой опасности для них нет. Ну, применительно к советскому времени татарские общины занимали примерно ту же "экологическую нишу", что сейчас занимают ЛКН. Ибо этносоциальные процессы происходили аналогичные - урбанизация татар, по большому счету, началась только в советское время и определенные черты сельского (в т.ч. общинного) менталитета могли сохраняться довольно долго. Сейчас такого, наверное, все же нет. Хотя то, что называется "национальное самосознание" у татар сильно развито. Возможно, из-за наличия Татарстана. Ведь в постсоветский период немало татар решили вернуться в республику, видимо, полагая, что жить там им будет лучше. garry пишет: Простите, Aurelius, а что в этом хорошего? Как раз такая семейственность, когда на работу принимают не по способностям, а по знакомству и принадлежности к клану и тянет многие страны назад. Это не семейственность, а именно национальный протекционизм. "Я возьму на работу Ахмеда, только потому что он балкарец". При широком распространении такого принципа это одна из предпоследних стадий развития межнационального конфликта.
rspzd: garry пишет: Жизнь в горах трудна, неурожаи были частыми, поэтому люди поневоле стремились жить тесной общиной - кланом. Это, кстати, наблюдается везде в мире у горцев, например - Шотландия, Корсика, Сицилия, баски. Я, конечно, не марксист, но... В горах экономический и социальный прогресс имеет жесткие ограничители - дефицит ресурсов, прежде всего, продовольствия. Есть два способа преодоления этого дефицита - отобрать у своих соседей и совершить рейд на равнину. В итоге появляется некий микс из военной демократии и раннего феодализма. Со слабой государственной властью, сильнейшими клановыми связями и клановыми конфликтами, иногда - с обилием мелкой знати и соответствующим менталитетом. Потом все это рассасывается, но следы могут оставаться довольно долго.
garry: rspzd пишет: В горах экономический и социальный прогресс имеет жесткие ограничители - дефицит ресурсов, прежде всего, продовольствия. Есть два способа преодоления этого дефицита - отобрать у своих соседей и совершить рейд на равнину. В итоге появляется некий микс из военной демократии и раннего феодализма. Со слабой государственной властью, сильнейшими клановыми связями и клановыми конфликтами, иногда - с обилием мелкой знати и соответствующим менталитетом. Потом все это рассасывается, но следы могут оставаться довольно долго. А кого грабили Сицилийцы или Корсиканцы? Ведь эти островные народы имеют те же черты, что и другие горцы, а соседей у них не было.
rspzd: garry пишет: А кого грабили Сицилийцы или Корсиканцы? Ведь эти островные народы имеют те же черты, что и другие горцы, а соседей у них не было. У каждого клана или общины были свои соседи
Aurelius: Верну тему к первоначальному обсуждению, хотя и в отношении Прибалтики. В Эстонии открыты два памятника солдатам 20-й дивизии СС 16:52 | 29/ 07/ 2006 http://www.rian.ru/world/europa/20060729/52013574.html То, что прибалтийские деятели готовы на все, лишь бы показать свою самость, понятно. Однако заинтересовал меня вот этот момент: Во время открытия памятника валлонам отсутствовал национальный флаг Бельгии. Накануне посол этой страны в Эстонии Пьер Дюбюйссон выступил против использования в церемонии флага Бельгии, отметив, что валлоны, воевавшие здесь в частях СС считаются в Бельгии коллаборационистами и предателями. "Бельгийцы участвовавшие в боях в форме СС и особенно их лидер штандартенфюрер Леон Дегреле, считаются в нашей стране предателями", -сообщил посол эстонской газете SL Ohtuleht. Хоть какое-то справедливое мнение - и то хорошо.
Aurelius: garry пишет: А вот вам пример утерянной "исконно русской территории". Районы Чечни к северу от Терека - безусловно русская территория минимум с 16 века. Достаточно словосочетания "станица Грозная", чтобы определить эту местность. Теперь она для русского народа потеряна навеки.
Aurelius: rspzd пишет: Это не семейственность, а именно национальный протекционизм. Для народа, которому это качество свойственно - это, безусловно, хорошо.
rspzd: Aurelius пишет: прибалтийские деятели готовы на все, лишь бы показать свою самость не поможет Aurelius пишет: Достаточно словосочетания "станица Грозная", чтобы определить эту местность. Теперь она для русского народа потеряна навеки. "Never say never" (с) Aurelius пишет: Для народа, которому это качество свойственно - это, безусловно, хорошо. Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо?
Aelia: rspzd пишет: Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо? Вы имеете в виду, что народ, который систематически демонстрирует национальный протекционизм, тем самым вызывает у других народов желание себя уничтожить?
rspzd: Скажем так, это один из факторов, провоцирующих межнациональные конфликты.
Aurelius: rspzd пишет: Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо? Aelia пишет: Вы имеете в виду, что народ, который систематически демонстрирует национальный протекционизм, тем самым вызывает у других народов желание себя уничтожить? rspzd пишет: Скажем так, это один из факторов, провоцирующих межнациональные конфликты. А мне кажется, что это условие способствует устойчивости положения этого народа, но вовсе не обязательно провоцирует конфликты.
Aelia: Aurelius пишет: А мне кажется, что это условие способствует устойчивости положения этого народа, но вовсе не обязательно провоцирует конфликты. Мы обсуждаем ситуацию, когда "на работу принимают не по способностям, а по знакомству и принадлежности к клану". Значит, способным людям будут отказывать в приеме на работу, если они не принадлежат к соответствующему национальному клану. Вы считаете, что такое положение дел не вызовет у них острой неприязни к данной национальности?
Aurelius: В такой плоскости - да, вызовет.
rspzd: А что самое главное - будет провоцировать дальнейший нац. протекционизм и связанные с этим конфликты. Поскольку представитель "неправильной" национальности пойдет устраиваться на работу к "земляку", опасаясь, что в другое место его просто не возьмут.
Aurelius: Хорошо - а как способ противодействия ущемлению прав русских вы, мои уважаемые собеседники-оппоненты, не считаете такое качество положительным свойством?
полная версия страницы