Форум » Сегодня в России и в мире » Венгрия » Ответить
Венгрия
Alexey: Что это там происходит? Они - члены ЕС?
Ливий Ганнибал: Rzay пишет: И какая связь с машинами американского посольства? Так откуда у фашистских банд оружие-то взялось? Rzay пишет: Ливий, ответьте мне только на один вопрос - Вы действительно считаете, что не было никаких кровавых расправ восставших над безоружными людьми? Сами восставшие были безоружными. Это их убивали на Парламентской площади в Будапеште, о чем я уже писал выше. Я же не отрицаю, что они, например, повалили огромную статую Сталина в Будапеште. Они захватили здание радио. Это было. А избиение младенцев - пропагандистская чушь, сочиненная в Москве.
Rzay: Вот другой другой источник: "Одним из тех, кому довелось вернуться оттуда живым, был яровчанин Петр Власович Дьяченко. В 1956-м он был офицером расквартированного в небольшом венгерском городке тяжелого минометного полка. Служба шла нормально, ничто не предвещало разразившейся вскоре грозы. - ... Едва ли не на каждом углу стояли толпы вооруженных людей, нас несколько раз обстреливали. Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!" И это была правда, поскольку зверствовали они здорово. Офицера из соседнего полка захватили, расстреляли и выставили в витрине магазина, как манекен. Венгерского офицера из окна шестого этажа сбросили с женой и детьми. Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..." http://www.ap.altairegion.ru/291-01/8.html Не смущает схожесть показаний разных свидетелей?
Val: Rzay пишет: Я не согласен с тем, что эти очевидцы "порождены коллективным разумом четырех московских журналистов" по той простой причине, что с одним таким очевидцем мне довелось общаться. Рзай, а что этот очевидец рассказывает такого, что убеждает Вас в правоте этих "правдинцев"?
AlterEgo: Ливий Ганнибал пишет: Сами восставшие были безоружными. Да ладно?
Val: Rzay пишет: Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..." Ну и что? В конце ВМВ во многих европейских странах подобным образом расправлялись с коллаборантами. Муссолини с его женой, опять же, также повесили. Но что из этого вытекает? И где тут "иностранный след"?
Rzay: Ливий Ганнибал пишет: Сами восставшие были безоружными. Это их убивали на Парламентской площади в Будапеште, о чем я уже писал выше. Я же не отрицаю, что они, например, повалили огромную статую Сталина в Будапеште. Они захватили здание радио Угу, и здания этого самого АВО и других правительственных объектов не штурмовали, и никого не расстреливали... Подборка фотографий - обратите внимание на последнюю во 2-м ряду и первую в 3-м: http://www.grani.ru/galleries/m.97077.html
Rzay: Val пишет: Ну и что? В конце ВМВ во многих европейских странах подобным образом расправлялись с коллаборантами. Муссолини с его женой, опять же, также повесили Там это тоже сделали "безоружные мирные демонстранты"?
Rzay: Val пишет: Рзай, а что этот очевидец рассказывает такого, что убеждает Вас в правоте этих "правдинцев"? Описание зверств повстанцев.
Ливий Ганнибал: AlterEgo пишет: Да ладно? Представьте себе. Революция была невооруженной. Она, собственно и началась с отказа армии выполнять приказ о стрельбе в безоружных демонстрантов. Массовое вооружение добровольцев началось лишь 1 ноября, когда стало известно о начале советской агрессии. Обратите также внимание на состав революционного правительства. Костяк его составили центристски настроенные лидеры компартии, в том числе Янош Кадар. Rzay пишет: По версии очевидца этих событий - бойца этой самой ЮГВ (или как там она тогда называлась), лично принимавшего участие в спасении этих самых "коммуняк" и рассказывавшего мне об этих осбытиях. Кстати, заметьте - "коммуняк"-то наши более-менее успешно спасали. Стало быть эти трупы принадлежали просто случайным людям - кто-то кому-то не понравился, и тот с ним так вот по-свойски разобрался. Rzay пишет: Цитата: Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..." Не смущает схожесть показаний разных свидетелей? Какая же это схожесть? Ну ладно, не будем придираться. Меня другое смутило: Rzay пишет: Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!" Типичные записки оккупанта. "Когда дикари к нам приблизились,..."
Rzay: Советский план силового решения венгерского конфликта был одобрен европейскими социалистическими странами (в том числе и традиционно не лояльной Кремлю Югославией), которых серьезно обеспокоили расправы повстанцев над коммунистами http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1956budapesht.html
Rzay: Ливий Ганнибал пишет: Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!" Типичные записки оккупанта. "Когда дикари к нам приблизились,..." Вообще-то этот абзац я хотел опустить, предвидя такую Вашу реакцию, но сохранил, чтобы Вы не сказали, что приведенная цитата - тоже плод советских пропагандистов.
Ливий Ганнибал: Rzay пишет: Подборка фотографий - обратите внимание на последнюю во 2-м ряду и первую в 3-м: Обратил внимание. На одной изображен министр обороны Пал Малетер, которого я выше упоминал, когда перечислял состав правительства. На другой - советские танки ведут бои в Будапеште. И что? Советские танки в Будапеште - это акт агрессии, а никак не действия восставших. Rzay пишет: здания этого самого АВО и других правительственных объектов не штурмовали АВО распущено решением правительства после событий на Парламентской площади. Напомню, что на площади авошники расстреляли демонстрантов, а не наоборот.
Ливий Ганнибал: Rzay пишет: Вообще-то этот абзац я хотел опустить, предвидя такую Вашу реакцию, но сохранил, чтобы Вы не сказали, что приведенная цитата - тоже плод советских пропагандистов. Я и не собирался этого говорить. Она противоречит тому, что Вы сами выше писали о расправах над невинными людьми и тому, что написали "правдисты" о расправах над женщинами и детьми.
Rzay: Ливий Ганнибал пишет: Обратил внимание. На одной изображен министр обороны Пал Малетер, которого я выше упоминал, когда перечислял состав правительства. На другой - советские танки ведут бои в Будапеште. И что? Не ёрничайте, это непорядочно. Вы поняли о каких фотографиях я говорю. У меня во всяком случае они расположены так. И не говорите, что у Вас их нет вообще. Она противоречит тому, что Вы сами выше писали о расправах над невинными людьми и тому, что написали "правдисты" о расправах над женщинами и детьми Чем противоречит?
Rzay: Короче, Ливий, всё. Как говорит в таких случаях молодежь - "слив засчитан"! Вы уже откровенно паясничаете - не хочу Вас оскорбить, но Вы и сами знаете, что это так.
полная версия страницы