Форум » Сегодня в России и в мире » Сегодня в России (продолжение) » Ответить
Сегодня в России (продолжение)
AlexeyP: Человек только что проехал на мотоцикле от Петербурга до Владивостока. Путевые заметки. http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/ В основном - про Сибирь. Те ужасы, которые он рассказывает о Забайкалье (начиная от Слюдянки) - подтверждаю, много наслышан из первых уст.
Alexey: Alaricus пишет: Вероятность того, что могло быть наоборот и так (тупо, глупо и т.д.) поступила американская разведка - заранее исключается. Пачимуто. Английский писатель В. Суворов именно так и объяснил: у ЦРУ, мол, агентурная работа очень плохо поставлена.
Артемий: Alexey пишет: Английский писатель В. Суворов именно так и объяснил: у ЦРУ, мол, агентурная работа очень плохо поставлена. Это не тот Суворов, по-моему.
Alexey: Артемий пишет: Это не тот Суворов, по-моему. Вот откуда я почерпнул это: http://echo.msk.ru/blog/nossik/1075036-echo/
Артемий: Alexey пишет: Вот откуда я почерпнул это: http://echo.msk.ru/blog/nossik/1075036-echo/ Да, я напутал что-то. Пардон.
Alexey: Русский писатель Татьяна Толстая написала вчера в Фейсбуке своем: Еще про шпионов. В 1990 году в Америке была я на какой-то вражеской радиостанции - уж не помню какой, то ли "Свобода", то ли, скорее, "Голос Америки". Горби, перестройка, ускорение и прочая демократизация, митинги, погромы, кооперативы, - любви, надежды, тихой славы недолго нежил нас обман. Anyway. Приятель мой ММ, работник вражеского голоса, говорит: сейчас я тебе что-то покажу. И приносит копию документа с грифом Top Secret или что-то там такое грозное. Расшифровка секретной телеграммы от американского эээ... высокопоставленного сотрудника посольства в какие-то структуры Госдепа - право, не знаю и не помню, в силу своей легкомысленности. Я ему говорю: - ММ! Зачем ты мне показываешь секретные документы? В своем ли ты уме? - Да ты читай, читай, - уныло говорит ММ, заслуженный диссидент, проведший годы в темницах и прочих узилищах. Читаю. "Докладываю, что советские диссиденты рассказывают анекдот. Приходит Леонид Брежнев в Кремль, на одной ноге черный ботинок, на другой - желтый. Референт говорит ему: "Ой, Леонид Ильич, у вас ботинки, извините, неправильно надеты. Срочно надо вам ехать домой и переобуться!" - "Нет, - печально отвечает Брежнев, - дома то же самое: один ботинок черный, другой желтый". Конец сообщения". Число, год, подпись. На дворе 1990 год. Брежнев умер в ноябре 1982. Берлинская стена уже пала. В Баку погромы. Какой ботинок? - ММ, - говорю, - они в своем уме? - Теперь ты видишь, - говорит он, - что нам никто не поможет? Никто? С тех пор и вижу.
Артемий: Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом. С одной стороны, многие из нас в свое время задавались вопросом: как это может быть, что страна, запустившая человека в космос и сделавшая еще кучу всего такого, отчего ахал мир, не может сделать нормальный серийный автомобиль. С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался. И Конгресс их, по-видимому, в интеллектуальном плане вполне стоит нашей Госдумы. Посмотришь на все это и очень остро начинаешь чувствовать, что правы были основатели системного подхода, провозгласившие, что свойства системы определяются не свойствами отдельных элементов, а характером связей между ними. Идиоты везде одни и те же, а результат разный. Если в Америке может быть президент-идиот, то почему шпион не может быть идиотом? Зачем нужно отрицать очевидное и твердить о какой-то там "постановке"?
Alexey: Артемий пишет: Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом. В комментариях к этому самому сообщению Толстой цитируют Буковского: Это как у Владимира Буковского " Оказавшись на Западе я внезапно обнаружил, что был потрясающим оптимистом. Мальчишками в 60-е годы мы конечно не читали советских газет и не относились к ним серьезно. Мы верили, что воюем с КГБ и партийной властью. Все остальные на нашей стороне. Повзрослев мы поняли, что воюем с "советским человеком", что гораздо труднее. Теперь же я вдруг обнаружил, что почти уже двадцать лет мы воюем практически с целым миром. Знать бы это в начале, я, быть может еще и подумал..." В.Буковский "Письма русского путешественника".
Pullo: Артемий Про идиота - это у меня № 2 после версии о постановке. Просто сама история эта настолько анекдотичная, что в такой уровень идиотизма я не могу поверить. Опять же, даже косвенных данных в её пользу пока немного (как мне кажется). А вот моя версия № 1 прекрасно унисонирует с антиамериканизмом Путина, общей деградацией спецслужб и т.д. Про идиотов в высших эшелонах в Штатах - так они же опираются на профессионалов. На этом и стоит Америка. Кто-то работает, а кто-то делает перфоманс. Могут себе позволить. А в России сейчас работает правило отрицательной селекции - чем хуже, тем лучше. На всех уровнях власти. А слой профессионалов микроскопический.
Артемий: Pullo пишет: А вот моя версия № 1 прекрасно унисонирует с антиамериканизмом Путина, общей деградацией спецслужб и т.д. Но абсолютно не "унисонирует" с тем, что американцы не протестуют и не возбухают.
Pullo: Артемий Но этому могут быть объяснения. 1. Либо вообще это не принято. 2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка. 3. Заявление последует после расследования.
Alaricus: Я бы, никоим образом не претендуя на достоверность, предположил такую версию: мистер Фогла просто развели. Что он там делал в своём политическом отдела посольства, под легальной дипкрышей? Поди, справки какие-нибудь аналитические писал. А ему подсунули кандидата на вербовку - это же совсем иной уровень - агент-туземец из спецслужб. Небось, и медальку могут дать, карьерный рост, прочие приятные девайсы. Вот он и повёлся.
Артемий: Pullo пишет: Но этому могут быть объяснения. 1. Либо вообще это не принято. 2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка. 3. Заявление последует после расследования. Ну это же в чистом виде притягивание за уши. В пользу Вашей версии нет ни одного аргумента, если честно, кроме Вашей неприязни к путинскому режиму вообще и к ФСБ в частности.
Rzay: Артемий пишет: С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался Хм, а Билл Клинтон-то Вам чем не угодил? Вроде вполне себе толковый малый.
Артемий: Rzay пишет: Хм, а Билл Клинтон-то Вам чем не угодил? Вроде вполне себе толковый малый. Да ладно, толковый. "Президент Клинтон и ее муж Билл".
Pullo: Артемий А когда в последний раз РФ или США признавали информацию о раскрытых агентах? Напомните, пожалуйста. Про то, что сотрудники дипмиссий часто работают на разведку - это, по-моему, и ежу понятно. На мой взгляд, в пользу "официальной" версии нет ни одного разумного аргумента, всё, что нам показали, - это сюрреализм чистой воды. Но я могу оказаться неправ, почему бы и нет. Но даже если и так, подавать эту глупую историю как достижение - тоже глупость. 1) Фогл сам устроил эту "операцию" и он туп как пробка, 2) его развели наши доблестные спецслужбы и он туп как пробка, 3) всё это чистой воды инсценировка. И что от этой шумихи приобрела страна? Ничего. И с разведкой у нас очень плохо, и с контразведкой не очень хорошо.
полная версия страницы