Форум » Сегодня в России и в мире » Аншлюс Белоруссии? » Ответить
Аншлюс Белоруссии?
Артемий: http://www.newsru.com/russia/12may2006/belgas.html
Кныш: Я не думаю, что все уж так откровенно. Кремлю будет достаточно экономического (т.е. фактического) контроля над Белоруссией, а на внешние отребуты независимости никто покушаться не будет.
amir: Присоединения не будет. Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5%. К тому же я лично не представляю, чтоб Лукашенко отдал власть при каких бы то ни было условиях.
Rzay: amir wrote: Присоединения не будет. Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5% Ну знаете ли, вспоминаются слова Бисмарка, про то, что никому не интересно мнение большинства - "великие вопросы современности решаются не большинством, но железом и кровью". И, что интересно, у России сил бы хватило внаглую присоединить и Беларусь, и некоторые другие типа "страны СНГ". Но после этого пришлось бы войти в жесткий клинч с "великим модератором мирового пространства" США. И те, похоже, только этого и ждут. Чтобы был повод для "окончательного решения русского вопроса"... Короче, не присоединят Беларусь.
magidd: Экономически Белоруссия конечно может быть интересна, но это все-таки не кимберлитовые трубки и не фонтаны нефти. Мне кажется, что предполагаемый аншлюс имеет прежде всего политические цели. Вот они. "И Россия даже рассматривает возможность присоединения Белоруссии. Со слов источника в Кремле, "единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам – это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте – Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия". Далее. Бисмарк конецно прав во многом. Однако, мне так же кажется, что прав Талейран, сказавший, что нельзя сидеть на штыках. Присоединенная к России Белоруссия может стать новой Чечней и катализатором процесса распада России. Вот почему: "Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад".
rspzd: amir wrote: Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5%. Подозреваю, что в условиях монополии Лукашенко на распространение информации в Белоруссии, общественное мнение формируется во-многом его собственными интересами. А они направлены на сохранение статус кво.
analitik: Двух лет конечно маловато для изменения настроения общества в Белоруссии, но если вспомнить сколько понадобилось в 2000 для создания имиджа Путина... Мне кажется, что основное сопротивление будет оказывать не народ, а белорусские элиты...
Sulpicius : А что в этом плане выгодно России? Присоединение или вовлечение в жесткую зависимость?
rspzd: в случае присоединения придется расхлебывать проблемы белорусской экономики, а "жесткая зависимость" реально держится на нерыночных ценах на нефть и газ, что позволяет Белоруссии худо-бедно существовать. Так что России не выгодно ни то, ни другое. Вообще Белоруссия нужна только как транзитный коридор, для этого ее необязательно присоединять
Vir: Одно могу сказать, если произойдет, аншлюс Белоруссии, это будет большой ошибкой...
amir: А может тогда Белоруссии произвести аншлюс России?
Артемий: А чего? Мысль. Если батька без всяких ресурсов страну на плаву держит, может и в России порядок наведет.
Vir: Ну, я тоды в подпольшики
Артемий: Очень хорошо.
Ноджемет: Артемий wrote: А чего? Мысль. Если батька без всяких ресурсов страну на плаву держит, может и в России порядок наведет. Цитирую Батьку ( правда, с телевизора): " Я кадры перетрахываю и буду перетрахывать".
amir: Интересный ракурс. А в битве геев с патриотами батька на чьей стороне бы выступил?
Vir: Артемий пишет: Очень хорошо. Вот, вот, дай вам волю загнали бы меня за Можай
Артемий: А разве кадрам это не полезно?
Артемий: Vir пишет: Вот, вот, дай вам волю загнали бы меня за Можай Ни в коем случае! Все на добровольной основе.
amir: Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию.
Артемий: amir пишет: Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию. А метрополию можно не спрашивать?
amir: Метрополия? А они что, колонии?
Артемий: amir пишет: етрополия? А они что, колонии? Не колонии, конечно, но территории, насильственно удерживаемые в составе иных государственных образований.
amir: И у кого Вы там спрашивать будите? У Саакашвили? Его помоему в психбольнице личить надо, а не про Осетию с Абхазией спрашивать.
amir: Это может решить только на общекрымском/ общеосетинском референдуме. С кем хотят, с тем пусть и будут. А мнение жителей Тбилиси или Ивано-Франковска здесь никого волновать не должно - не про них решают это раз, ничего хорошего жители этих территорий от них не видели это два.
Артемий: Все это здорово, но тогда возникает законный вопрос: а почему не провести такой референдум в Чечне, Дагестане, Татарстане, Башкирии?
amir: Потому что у перечисленных территорий нет других государств, куда они могли бы вступить. Плюс нельзя сказать, что большая часть населения этих территории хочет войти в состав какого-либо государства. А тех кто хотел - уже замочили сами знаете где. Плюс в России отсутствует такое отношение к башкирам, как на Украине к крымчанам.
Артемий: То есть принцип не универсальный, а избирательный?
amir: А что бывает универсальным? В Башкирии есть сепаратизм аналогичный крымскому? Или же власти украины замочят всех сепаратистов, как это произошло в Чечне?
amir: Даёшь тему про Белоруссию больше темы про Украину!!!
rspzd: небольшой комментарий. Согласно ФКЗ 2001г. (статья 4, п.2) 2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством. Таким образом, чтобы принять в состав страны Абхазию, необходимо 1) договориться об этом с Грузией или 1) признать Абхазию независимым государством 2) принять ее в состав России на правах республики Теоретически Башкирия или Татарстан тоже могут с кем нибудь договориться о своем признании независимыми государствами, вот только в этом случае их независимость закончится очень быстро. И местные власти прекрасно это понимают
Ноджемет: Артемий wrote: А разве кадрам это не полезно? Трахывание?
Артемий: Ноджемет пишет: Артемий wrote: цитата: А разве кадрам это не полезно? Трахывание? Пере... Время от времени. По-моему, очень нужная мера.
Артемий: amir пишет: Или же власти украины замочят всех сепаратистов, как это произошло в Чечне? Тогда, пожалуй, Крым обезлюдеет. Хотя, именно это обещали укрнацики в начале 90-х.
amir: Да и сейчас есть такие идеи. Но вряд ли получится. Так что таким методом вопрос не решить.
Артемий: Население в Крыму очень инертно. Кстати, на экономику тоже, не только на политику.
amir: Может быть и несколько энертно. Хотя вот Затулин на днях наоборот критиковал их за излишнюю горячность, с тех пор его там не любят. Но при всеё энертности Украину там не приемлют.
Артемий: А толку-то?
Sulpicius : amir wrote: Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию. Убежедн, что территорию нужно присоединять токмо в том случае, если выгода от ее присоединения будет заметно больше, чем проигрыш от международных сложностей. С интересом жду развития ситуации в Сербии в отношении Косово - ведь схема,примененная там, должна быть использована в отношении Южной Осетии и Абхазии.
Sulpicius : Артемий wrote: Все это здорово, но тогда возникает законный вопрос: а почему не провести такой референдум в Чечне, Дагестане, Татарстане, Башкирии? Вот именно этот аспект во всей данной ситуации меня и беспокоит. Именно он и дает мне основания опасаться "шапкозакидательских" настроений.
Артемий: В общем-то, метод amir'а вполне работоспособен: сначала перестрелять всех, кто может выступать за отделение, а потом проводить референдум...
amir: Убежедн, что территорию нужно присоединять токмо в том случае, если выгода от ее присоединения будет заметно больше, чем проигрыш от международных сложностей. Помоему территорию надо присоединять, если этого хочет население. Для международного мнения в таком случае надо провести открытый референдум и послать международное мнение куда подальше.
amir: В общем-то, метод amir'а вполне работоспособен: сначала перестрелять всех, кто может выступать за отделение, а потом проводить референдум... Ну не утрируйте уж так :) Это метод борьбы с воинствующим скпаратизмом, а не способ присоединеня.
Артемий: А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет?
magidd: Интересный ракурс. А в битве геев с патриотами батька на чьей стороне бы выступил? Комментарий На обеих
amir: А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет? В Крыму русские. В Запорожье и т.д. - малоросы. Разные этносы - разные стереотипы. Да, они не против Украины, хотя и низкого мнения о нынешнем украинском президенте.
amir: На обеих Логично
rspzd: Артемий wrote: А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет? 1. исторический фактор 2. компактность проживания
Sulpicius : amir wrote: Помоему территорию надо присоединять, если этого хочет население. Для международного мнения в таком случае надо провести открытый референдум и послать международное мнение куда подальше. Желание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России. А вот послать международное мнение "куда подальше" весьма и весьма проблематично и неэффективно.
Артемий: Sulpicius пишет: лание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России. А вот послать международное мнение "куда подальше" весьма и весьма проблематично и неэффективно То есть международное мнение более значимо, чем интересы России?
Sulpicius : Артемий wrote: То есть международное мнение более значимо, чем интересы России? Интересы России будут не достигнуты, а, напротив, ослаблены, если решение о присоединении Абхазии и Южной Осетии встретит сильнейшее международное сопротивление и будет вынужденно отменено. Так что здесь максимально важна осторожность - по принципу врачей: "Не навреди!".
amir: Желание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России. Кабы их толпился полк, в пререканьях был бы толк :) А так - всего ничего. Крым, Осетия, Абхазия. Чем присоединение Абхазии может навредить России? Там свыше 90% наверное граждане России. Надо, разумеется, как-то поработать, чтобы международное мнение не сильно возмущалось. Но действовать только согласно международному мнению (под которым подразумевается мнение двух десятков стран) нельзя ни в коем случае.
Ноджемет: amir wrote: Там свыше 90% наверное граждане России. Как это?
amir: Про 90% не уверен, но больше половины. Как? Так, по паспорту. Там был массовый приём росийского гражданства. Даже президент Абхазии - гражданин России.
Ноджемет: Как это происходило?
amir: Не знаю. Но эту информацию постоянно по ТВ говорят. Сам я их паспартов конечно не видел. Но почему то уверен, что паспорта у них точно не грузинские.
Артемий: Да, это правда. В Абхазии -- более 80%, в Южной Осетии -- почти 60.
Sulpicius : amir wrote: Но действовать только согласно международному мнению (под которым подразумевается мнение двух десятков стран) нельзя ни в коем случае. Это мнение придется учитывать, потому что иначе 2 десятка стран могут создать России серьезные сложности. Думаю, изоляция России сейчас все же не к чему.
rspzd: Sulpicius wrote: Это мнение придется учитывать, потому что иначе 2 десятка стран могут создать России серьезные сложности. Как показывает практика, при некотором раскладе определенные сложности России эти страны создавали и когда Россия вела войну с сепаратистами на собственной территории
Sulpicius : Ясное дело, эти 2 десятка стран готовы воспользоваться любым поводом (даже надуманным), чтобы критиковать Россию. Так что создавать объективные поводы для критику (особенно вооруженной) нужно предельно осмотрительно.
dedal: Артемий пишет: А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет? А кому симпатична нынешняя Россия? У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития... нациков бы изолировать и вообще конфетка(не хотите себе взять? в Сибирь, а? )... Я, кстати, не думаю, что большинство крымчам высказалось бы за прямое присоединение к России...про политические и экономические элиты, которые реально что то способны решать, я вообще молчу... А у вас чего? Тоталитаризм... Кому это надо?
Ноджемет: dedal wrote: и вообще конфетка Есть такая картина ( маслом ), на которой изображены Мао Цзедун и его преемник Хуа Гофэн. И называется она: "Если дело в твоих руках, я спокоен" Если так говорит Дедал, то в будущем Украины я уверена.
Ноджемет: Sulpicius wrote: Ясное дело, эти 2 десятка стран готовы воспользоваться любым поводом (даже надуманным), чтобы критиковать Россию. А не надуманных нет? Гады-капиталисты просто из вредности критикуют идеальную Россию?
dedal: Ноджемет пишет: Если так говорит Дедал, то в будущем Украины я уверена Это почему? Вы заберёте себе наших нациков?
Ноджемет: dedal wrote: У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития... Нет, я имела в виду эту цитату.
dedal: Ноджемет пишет: Нет, я имела в виду эту цитату. Это констатация факта, без эмоций.... Вот только, что с нациками делать? Весь пейзаж портят и атмосферу отравляют... это уже не ложка дёгтя- это целое ведро дерьма...
Izosin: dedal wrote: У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития... нациков бы изолировать и вообще конфетка Как в Германии образца 1932г.
Sulpicius : Ноджемет wrote: А не надуманных нет? Гады-капиталисты просто из вредности критикуют идеальную Россию? Критиковать можно по-разному. Это во-первых. А во-вторых - критиковать Россию за что-то и не критиковать за это же другие страны - это крайне некрасиво.
Sulpicius : Izosin wrote: Как в Германии образца 1932г. О - какое интересное замечание!
Артемий: А кому симпатична нынешняя Россия? Дедал, от Вас я никакого иного ответа не ждал, поэтому сформулировал вопрос особым образом. Не помогло. Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное. Так что дело, видимо, не в ней. У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития Да рассказывайте! У вас просто бардак. А у вас чего? Тоталитаризм... Ага. Меня уже давно забрали. Сульпиций с Амиром -- в соседних камерах. Я, кстати, не думаю, что большинство крымчам высказалось бы за прямое присоединение к России А вот это Вы зря не думаете.
Sulpicius : Артемий wrote: Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное. Так что дело, видимо, не в ней. Согласен. Мне кажется, что жителям Крыма настолько хуже живется в Украине, нежели жителям Луганска, что они готовы сделать многое, чтобы вернуться в Россию. Так что дело, видимо, все-таки в украинской действительности, весьма недоброжелательной к русскоязычному населению Крыма.
dedal: Izosin пишет: Как в Германии образца 1932г. Хорошая аналогия... именно этого я и опасался больше всего год-два назад, да и нынче чуток ещё опасаюсь...Но куда менее нежели раньше... Крайние нацики не получили поддержки вообще, то есть - СОВСЕМ!!! Это заметное отличие от Германии. Наши нацики - это больше жулики спекулянты на националистических идеях... Они весьма умеренные и раздолбаи, к тому же... Это уже не так страшно...
amir: Тоталитаризм - это полный контроль власти над всеми сферами жизни. Дедал, Вы считаете, что власти у нас что-то контролируют? Тотально? Знаете, например налогооблагаемую базу с меня они проконтролировать не могут никак :)
dedal: Артемий пишет: Дедал, от Вас я никакого иного ответа не ждал, Рад, что оправдал Ваши надежды Артемий пишет: Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное. Позволите мне возразить? Я так не думаю. В среднем отношение сходное, что в Луганске ,что в Крыму, еть нюансы но это в крайностях. А крайности –это не большинство. . В Крыму подавляюще победил блок" За Януковича" ,а совсем не "Русский блок", а януковцы ни в коем случае не хотят под Россию!!!!!! Они понимают, что в таком случае потеряют свой полит-бизнес, получат сильных конкурентов в обычном бизнесе...получат передел собственности на плохих условиях... Никто этого не жаждет . Нет - это не выбор Крыма. Артемий пишет: Да рассказывайте! У вас просто бардак. Да!! и бардак тоже... это факт...и это не плохо... мне нравится бардак. Но одно другому не мешает. Артемий пишет: Ага. Меня уже давно забрали. Сульпиций с Амиром -- в соседних камерах. Артемий Вы не понимаете о чём я? Артемий пишет: А вот это Вы зря не думаете. Я не думаю. Я знаю. У меня масса бизнес партнёров в Крыму, и поставщиков и покупателей.. Настроения, подобные тем коих Вы жаждите, есть. Но они не определяющи в векторе движения Крыма.
dedal: Sulpicius пишет: Мне кажется, что жителям Крыма настолько хуже живется в Украине, нежели жителям Луганска, что они готовы сделать многое, чтобы вернуться в Россию С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже????
dedal: amir пишет: Тоталитаризм - это полный контроль власти над всеми сферами жизни. Дедал, Вы считаете, что власти у нас что-то контролируют? Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес! Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную. Под контролем власти, в той или иной мере, находятся все крупные электронные СМИ, почти все крупные печатные. Власть Путина жёстко контролирует регионы и их элиты. Ваш мелкий гешефт им просто не интересен... радуйтесь.
amir: С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже???? Шляюсь по всяким злачным крымским форумам - там так сказали Не то, чтоб хуже, но с Украиной они не хотят не потому, что хуже, а потому что это Украина :)
amir: Дедал, ветви власти могут хоть обконтролироваться друг другом. Но на людей это не влияет. Связь власти и бизнеса - нормально для любого государства. Возьмите ту же Америку.
dedal: amir пишет: Не то, чтоб хуже, но с Украиной они не хотят не потому, что хуже, а потому что это Украина :) Это психологическая проблема формчан, не более. amir пишет: Дедал, ветви власти могут хоть обконтролироваться друг другом. Но на людей это не влияет. Связь власти и бизнеса - нормально для любого государства. Возьмите ту же Америку. Перечисленное мной -это принципы, столпы!!! Это Вам кажется ,что не влияет... Если уже Ваша власть влияет на мой бизнес, то извините... А как изменился телевизор !!!! Да ладно Эмир... выньте голову из грунта, всё равно нефть добывать Вам не дадут. Это реальность, осмотритесь!!!
amir: Нефть? Честно говоря я и не рвусь. Моего брата звали в Лукойл работать, но ему там не понравилось. Нефть - это прошлый век, пора переходить на термояд :)
amir: Это психологическая проблема формчан, не более. Каждая сложная проблема имеет легкое и доступное неверное решение :)
amir: Это психологическая проблема формчан, не более. Там кстати даже местные депутаты есть, так что есть претензия даже на некоторую официальность.
Артемий: dedal wrote: цитата: А вот это Вы зря не думаете. Я не думаю. Я знаю. У меня масса бизнес партнёров в Крыму, и поставщиков и покупателей.. Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным. Они однозначно хотят в Россию. На Украине они люди не второго даже, а третьего сорта. А бизнес и те, кто при власти -- они, ясное дело, не хотят. На Украине вода мутнее, рыба лучше ловится.
Артемий: dedal пишет: Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес! Правильно. Но только очень крупный, какого на Украине просто нет. Это не тоталитаризм, а самосохранение государства. Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную. Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина.
Ноджемет: По-честному, по-честному. Это называется - голосовать за стабильность. Народ у нас любит насилие. Дедал, расскажу вам недавний эпизод в метро. Еду в вагоне. Заполнены все сидячие места, несколько людей стоит, то есть человек 70, не меньше. Заходит молодой человек и начинает буквально впихивать что-то типа листовок. Я разглядела, что напечатано крупными буквами -"Бизнес губит людей". Знаете сколько на весь вагон вместе со мной отказалось от этих листовок? Человек восемь. А когда есть возможность выбора, когда есть возможность помочь тем людям, что рекламу у метро раздают, заработать - сколько у них берут эти бумажечки? Точно - обратная картина.
Val: В России - тоталитаризм? А какие же, интересно, классические черты тоталитаризма (того самого, по Фридриху и Бжезинскому), можно в современной России наблюдать?
Артемий: Ноджемет пишет: По-честному, по-честному. Это называется - голосовать за стабильность. Народ у нас любит насилие. Что он там любит, это вопрос не из самых простых, но законодательную власть он выбрал такую, чтобы не мешала Путину. Мог бы и другую выбрать. Но это невозможно назвать тоталитаризмом, кроме как для красного словца.
dedal: Артемий пишет: Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным Народ это те чьё мнение Вам нравится?
dedal: Артемий пишет: Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина. При СССР исправно и честно народ выбирал парламент который не мешал КПСС вести родину к светлому будущему.
dedal: Извините футбол у нас "золотой матч"
Sulpicius : dedal wrote: С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже???? Тогда почему там такие пророссийские настроения? Вплоть ждо возврата Крыма России? Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление?
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина. При СССР исправно и честно народ выбирал парламент который не мешал КПСС вести родину к светлому будущему. Это все, что Вы можете возразить? Возможно Вам и не видна разница; тогда позволю себе напомнить, что в СССР не было никакой альтернативы КПСС. В России альтернатив до дури: хочешь -- из палаты номер 6, хочешь -- номер 8.
Артемий: dedal пишет: Артемий пишет: цитата: Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным Народ это те чьё мнение Вам нравится? Народ -- это те, кто живет в тесных квартирах и получает кто зарплату, кто пенсию.
amir: Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление? Нет, там действительно такие настроения широко присутствуют.
Артемий: amir пишет: Нет, там действительно такие настроения широко присутствуют. Молодой человек! Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят. Все.
Aelia: Ноджемет пишет: Как это происходило? Насколько я понимаю, в течение нескольких лет (не меньше пяти, хотя, возможно, и больше) любой гражданин бывшего СССР имел право получить гражданство России в заявительном порядке. По-видимому, большинство жителей этих автономных республик воспользовались данным правом.
Sulpicius : Однако для этого были созданы благоприятные условия. Согласитесь - в других проблемных регионах бывшего СССР такой практики не сложилось. Единственное исключение - вроде бы Приднестровье, но могу ошибаться.
Aelia: dedal пишет: Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес! Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную. Под контролем власти, в той или иной мере, находятся все крупные электронные СМИ, почти все крупные печатные. Власть Путина жёстко контролирует регионы и их элиты. Ваш мелкий гешефт им просто не интересен... радуйтесь. Это не тоталитаризм, Дедал, это авторитаризм. Тоталитаризм имеет место как раз тогда, когда власти интересен мелкий гешефт Эмира. Когда власти интересно также, какие книги он читает, какие анекдоты рассказывает, какую одежду носит, написана ли его диссертация по ядерной физике в соответствии с единственно верным учением и т.п.
amir: Насколько я понимаю, в течение нескольких лет (не меньше пяти, хотя, возможно, и больше) любой гражданин бывшего СССР имел право получить гражданство России в заявительном порядке. Я кстати этим правом воспользовался в 1995 г. Подробностей уже не помню, но вроде при этом требовали чтоб было где прописаться в России.
Aelia: Sulpicius пишет: Однако для этого были созданы благоприятные условия. Согласитесь - в других проблемных регионах бывшего СССР такой практики не сложилось. Единственное исключение - вроде бы Приднестровье, но могу ошибаться. Насколько я поняла, Ноджемет спрашивала о том, как было оформлено юридически массовое предоставление этим людям российского гражданства. А не о том, почему им всем захотелось в Россию.
amir: написана ли его диссертация по ядерной физике в соответствии с единственно верным учением Я был бы только рад, если бы она была написана в соответствии с единственно верным учением Но она, увы, пока не написана практически никак. Хотя через месяц уже первая предзащита. Кстати, смотрел недавно советские диссертации по физике реакторов. Всё было интересно, как народ ухитрялся туда Ленина вплетать :) Таки да - ухитрялся
Артемий: amir пишет: Но она, увы, пока не написана практически никак. Хотя через месяц уже первая предзащита. А что же Вы тогда здесь делаете? На чердак -- и работать, работать, работать! А у Вас там, как я еще краем уха слышал, "Цивилизация" запущена...
amir: Молодой человек! Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят. Все. Что, оба?
Артемий: amir пишет: Что, оба? Не все, а всё. Вопрос, типа, закрыт. Подвела меня издательская привычка игнорировать ё
amir: А что же Вы тогда здесь делаете? Пока запущена расчётная программа - тусуюсь на форумах :) А вообще весь в трудах, аки пчела В общем-то 2/3 уже полностью написано. Но ведь всё, что написано неусыпным трудом, всё равно раскритикуют...
dedal: Sulpicius пишет: Тогда почему там такие пророссийские настроения? Вплоть ждо возврата Крыма России? Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление? Но почему Вы думаете, что они верят в переход под Россию сулящий им экономические выгоды? Источник проросийских настроений не в поле экономики. Создавать его не нужно.
dedal: Артемий пишет: Возможно Вам и не видна разница; тогда позволю себе напомнить, что в СССР не было никакой альтернативы КПСС. В России альтернатив до дури: хочешь -- из палаты номер 6, хочешь -- номер 8. И кто то из них не управляется глав. врачом в чине полковника спец служб? Не смешите... Даже Зюганов , как мне кажется давно на ставке или на сдельщине.
dedal: Артемий пишет: Народ -- это те, кто живет в тесных квартирах и получает кто зарплату, кто пенсию. Интересный расклад... а те кто в больших квартирах -это не народ? Ага... То есть при опросе "народа" нужно узнать работает ли он за приличные деньги или за матюки... Интересный подход... У нас кстати, кое кто пенсию по 5-6 штук баксов получает- этих стоит спрашивать?
dedal: Артемий пишет: Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят. Такие настроения есть, но они не охватывают большинство...думаю менее 30%
dedal: Aelia пишет: Это не тоталитаризм, Дедал, это авторитаризм. Это вопрос договора о понятиях...в данном случае не важно. Готов принять Ваш вариант именования.
dedal: Артемий пишет: Не все, а всё. Вопрос, типа, закрыт. Подвела меня издательская привычка игнорировать ё Что Вас так радует Артемий? Я сказал: по моим наблюдениям, по моим источникам, которым , уж простите, я верю больше чем РТР.
dedal: Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого ... упасть со стула...дожился...
Sulpicius : Aelia wrote: Насколько я поняла, Ноджемет спрашивала о том, как было оформлено юридически массовое предоставление этим людям российского гражданства. Так как раз хочу сказать, что в Южной Осетии и Абхазии были созданы условия для того, чтобы максимум проживающий там граждан СССР получили гражданство Российской Федерации. dedal wrote: Источник проросийских настроений не в поле экономики. Создавать его не нужно. Правильно - им нужно воспользоваться для дестабилизации обстановки в Украине, и поддержания ее в таком дестабилизированном состоянии.
dedal: Sulpicius пишет: Правильно - им нужно воспользоваться для дестабилизации обстановки в Украине, и поддержания ее в таком дестабилизированном состоянии. Вообще то- не думаю...я не сторонник теорий всевозможных тайных заговоров... Там много отставников, их родни, членов семей итп ...много этнически не украинского населения. Их новая власть считает чужими, и они её считают чужой... Оранжоиды их сами провоцируют. Это просто от дурости.
amir: Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого Срочно на форум БЮТ общаться с Ланселотом для противоядия! Мы на Вас скверно влияем!
Артемий: dedal пишет: Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого ... упасть со стула...дожился... Это Вас неприязнь к Путину подводит.
Aelia: Так как раз хочу сказать, что в Южной Осетии и Абхазии были созданы условия для того, чтобы максимум проживающий там граждан СССР получили гражданство Российской Федерации. Во-первых, я сомневаюсь, что эти условия были созданы Россией. Скорее, это достижение грузинского правительства. Во-вторых, поезд в любом случае уже ушел. То есть, теперь уже невозможно с такой легкостью получить российское гражданство (и, Вы знаете, я не думаю, что это плохо).
Ноджемет: Артемий wrote: Подвела меня издательская привычка игнорировать ё Плохая тенденция в издательском деле. Способствующая неправильному произношению слов. Извините, здесь это оффтоп. но удержаться не смогла.
Артемий: Ноджемет пишет: Плохая тенденция в издательском деле. Способствующая неправильному произношению слов. Это не тенденция, это гостированные правила набора текстов. Полагаю, идут со времен литых шрифтов. Не припомню такого времени, когда ё набиралось бы, в т. ч. и до революции.
Izosin: dedal wrote: Хорошая аналогия... именно этого я и опасался больше всего год-два назад, да и нынче чуток ещё опасаюсь...Но куда менее нежели раньше... Крайние нацики не получили поддержки вообще, то есть - СОВСЕМ!!! Это заметное отличие от Германии. Заметное отличие от Германии в том, что на Украине нет кандидата в фюреры.
Val: На Украине нет и нации, претендующей на "истинных арийцев".
Артемий: Val пишет: На Украине нет и нации, претендующей на "истинных арийцев". А щирые хохлы с особым строением черепа?
Val: Я имею в виду, что нет, как это было в Германии общенационального порыва на силовой пересмотр сложившегося статус-кво. Поэтому беспокоиться, на мой взгляд, не о чем.
dedal: Согласен с Валом... Нет ни заметного колва буйных националов и фюрера нет...
Kamille: О, этот аншлюс уже лет десять намечается, но все никак не состоится.
Артемий: Видимо, не хватает стимулов.
Кныш: этот аншлюс уже лет десять намечается Россейские лень и разгильдяйство, стоящие на страже белорусской независимости, помешали видать этому процессу.
Kamille: Хорошие качества - надо за них выпить
Rzay: Kamille wrote: О, этот аншлюс уже лет десять намечается, но все никак не состоится Ну а сами белорусы что по этому поводу думают?
Kamille: Так в начале этой темы кто-то уже приводил данные опросов на эту тему - думаю, они вполне реально отражают мнение общественности. А проводились ли в России подобные опросы?
Rzay: Многие россияне согласны даже, чтоб Лукашенко нас к себе присоединил - так сказать, пришил наше пальто к своим пуговицам.
Kamille: А что, если бы Лукашенко сейчас баллотировался на пост президента России, неплохие шансы бы имел на победу, небось. Может потому и с аншлюсом россияне (политики) тянут - бояться?
Rzay: Откровенно говоря, я вообще сомневаюсь, чтобы кто-нибудь в России имел какие-то шансы на президенствких выборах.
Артемий: Это как?
Rzay: Ну естественно кроме "законного наследника".
Артемий: В случае с Лукашенко в качестве альтернативного кандидата это потребовало бы огромных усилий. Конечно, никто не собирается давать ему такой возможности. Он гораздо безопаснее в качестве президента другого государства. Но вот если удастся его скопрометировать и вывести из игры -- тогда другое дело. Но пока что нет каких-то реальных оснований предполагать такое.
Kamille: Половина "Белтрансгаза" может быть обменяна на активы газодобывающих компаний в структуре "Газпрома" [17:05:2006 17:27] Беларусь готова обменять 50% в "Белтрансгазе" на активы газодобывающих компаний в структуре "Газпрома". Об этом сообщил в среду журналистам первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко. Взамен он хочет получить столько, чтобы добывать в России 10-12 млрд. кубометров газа и "гарантировать себе поставки относительно дешевого газа". Он утверждает, что "переговоры сейчас идут, и они проводятся в спокойной атмосфере". Сейчас Беларусь покупает у "Газпрома" около 20 млрд. кубометров газа в год. Переговоры сторон по условиям создания совместного предприятия увязаны с переговорами по поставке газа в 2007 году, передает Прайм-ТАСС. В марте "Газпром" заявил, что повысит цены для Беларуси до уровня европейских. "Сейчас нам предлагают 140 долларов за тысячу кубометров. Уже сегодня, при поставке нам газа по 46,68 доллара, "Газпром" имеет рентабельность 25%. Не каждое предприятие в Беларуси или России работает с такой высокой рентабельностью. Иметь 300% рентабельности на союзнике — ну это уже, наверное, не совсем корректно, мягко говоря", — считает Семашко. По его словам, "желание "Газпрома" зарабатывать — естественное, но тут надо знать меру, потому что "Газпром" — это еще не Россия и политика "Газпрома" — это не политика России, по крайней мере, по отношению к Беларуси. Может быть, к другим странам — да, но по отношению к Беларуси — политика совершенно другая", — пояснил вице-премьер. Источник: БелаПАН.
Kamille: Против кого дружат белорусы? [16:05:2006 16:13] Россия, Китай, Украина, Казахстан и Куба — так выглядит, по мнению белорусов, пятерка самых дружественных в отношении этой страны государств. Россию среди пяти самых-самых друзей Беларуси назвали 85,1% населения, Китай — 43,1%, Украину — 24,9%, Казахстан — 23,2%, Кубу — 20,3%. Таковы результаты апрельского независимого социологического исследования. В пятерку врагов Белоруссии вошли: США — мнение 74,3% респондентов, Грузия — 23,8%, Латвия — 23,4%, Великобритания — 21,6% и Литва — 19,5%. Отмечено значительное падение в глазах белорусов Германии, причем произошло это не за счет уменьшения позитивных оценок — 20,4% на 16,8%, а за счет двукратного роста группы тех, кто считает Германию враждебно настроенной по отношению к Белоруссии, — с 7,3% до 15,2%. При этом белорусов, которые хотели бы уехать на постоянное место жительство в Германию, втрое больше, чем тех, которые уехали бы в Россию. Во враждебные США эмигрировали бы вдвое наших граждан, чем в дружественную РФ. Что касается Польши, то тут баланс оценок как был, так и остался негативным, но абсолютная величина этого негатива заметно уменьшилась, причем за счет как роста позитивных — с 13,2% до 19,9%, так и уменьшения негативных оценок — с 28,9% до 23,3%. Украина. Количество оценивающих политику Киева как враждебную Белоруссии почти не изменилось (было 10%, стало 13,5%), зато уменьшилось число тех, кто считает эту политику дружественной, — с 33,8% до 24,9%. Тем не менее, Украина остается в пятерке стран, чья политика оценивается белорусами как наиболее дружественная. Социологи также делают вывод, что "белорусское общественное сознание является советским не только в смысле веры в биполярность мира, но в чисто географическом смысле, бывшие советские республики, не слишком разрушающие миф о счастливом бытии в "союзе нерушимом республик свободных", получают позитивные оценки. Зато разрушающие — Грузия, страны Балтии — оцениваются особенно негативно". Источник: БелаПАН.
rspzd: Kamille wrote: Половина "Белтрансгаза" может быть обменяна на активы газодобывающих компаний в структуре "Газпрома" Руководство Белоруссии полагает, что в "Газпроме" сидят идиоты?
Kamille: Большинство комментировавших федеральное послание экспертов сделали вывод, что перед уходом в отставку таких популистских речей не произносят. Стало быть, Владимир Путин идет на третий срок, и весь вопрос в том, каким образом это будет оформлено. За минувший месяц сразу два политолога - Андрей Пионтковский и Евгений Киселев - заявили, что в Кремле принято некое принципиальное решение об ускорении интеграции любой ценой. По их мнению, Россия должна поглотить Беларусь, Путин - стать новым президентом объединенного государства. О послании, третьем сроке и интеграции обозреватель «БелГазеты» разговаривал с главным редактором «Ежедневного журнала» Александром РЫКЛИНЫМ, высказавшим в cвоей статье для ej.ru мнение, что путинское послание - не что иное, как «приглашение на референдум». http://www.belgazeta.by/20060515.19/340040141/
Kamille: Руководство Белоруссии полагает, что в "Газпроме" сидят идиоты? А Вы как думаете?
Rzay: Довольно критичный текст о т.н. Белорусской народной республике: 25-27 марта 1917 г. в Минске состоялся 1-ый Съезд белорусских национальных организаций, который избрал Белорусский национальный комитет (БНК) в качестве национального органа. В июне БНК был преобразован в Центральную раду, а в октябре 1917 г. – в Великую белорусскую раду (ВБР). 15 декабря 1917 г. начался 1-ый Всебелорусский съезд, на котором было решено образовать на территории Беларуси республику, которая бы находилась в составе Российской федерации. Съезд принял резолюцию, в которой говорилось, что окончательно вопрос о государственности Беларуси должен быть решен Белорусским Учредительным Собранием, до созыва которого вся власть должна быть передана избранному на съезде Всебелорусскому Съезду крестьянских, солдатских и рабочих депутатов. Также решение Всебелорусского съезда составило вопрос о прекращении деятельности всех ранее созданных органов власти на территории Беларуси, в том числе и Облискомзапа и совнаркома Западной области. Однако, декларации и реальность жизнь - совершенно не одно и то же. Никаких средств для претворения собственных решений в жизнь националисты не имели. Большевики попросту разогнали съезд. Президиум съезда 18 декабря 1917 г. провел подпольное заседание в депо Либаво-Роменской железной дороги и избрал Исполком рады съезда, который принял решение вооруженным путем отстаивать национальную государственность страны и послать в Брест, где шли переговоры Советской России и Германии, делегацию, которая бы представляла и защищала интересы Беларуси. Которую договаривающиеся стороны попросту проигнорировали. 19 февраля, в связи с началом немецкого наступления большевистское руководство покинуло Минск. Исполком Рады Всебелорусского Съезда вышел из подполья и издал "Приказ №1. О взятии власти в свои руки". Комендантом города был назначен Константин Езовитов. Начали формироваться вооружённые отряды. В ночь с 19 на 20 февраля в Минск вошли части Польского корпуса Довбур-Мусницкого (с 12 января находящегося "в состоянии войны с советами" в связи с попыткой разоружения корпуса). Даже в городе власть пришлось разделить с поляками. Разграничительная линия между польскими и белорусскими отрядами была проведена по Койдановскому тракту, Московской и Захарьевской улицам. Была устроена общая польско-белорусская комендатура. Днём 20 февраля 1918 г. Исполком Рады Всебелорусского Съезда обнародовал первую уставную грамоту, провозглашающую установление его власти. Однако, тут мы снова сталкиваемся с несоответствием декларируемого и реального. Уже на следующий день в город вошли немцы. И прибрали управление к своим рукам. Национальные флаги были сняты. Части Польского корпуса объявили о своём нейтралитете и были выведены из города в течение недели. Тем не менее, 9 марта 1918 г. Исполком принял вторую Уставную грамоту, в которой объявил о создании Белорусской Народной Республики — БНР. Исполком был переименован в Раду БНР, Президиум которой возглавил представитель БСГ Иван Середа. Рада БНР провозглашалась законодательным органом до созыва Учредительного собрания. 25 марта 1918 г. принята третья Уставная грамота, провозгласившая независимость БНР. Официальным языком был объявлен белорусский, а столицей — Минск. Территория БНР в соответствии с Уставной грамотой включала Могилёвскую, Минскую, Гродненскую (включая Белосток), Виленскую, Витебскую, Смоленскую губерний. Подписанный 3 марта 1918 года Брестский мирный договор никакого БНР в расчёт не принимал. Боле того, договор исключал возможность признания центральноевропейскими державами любых государств, заявивших о своей независимости после его подписания. Немецкая администрация, согласно условиям Брестского мира, считала оккупированною территорию частью России. И инициативность националистов, в конце концов, ей надоела. Рада БНР и правительство (Народный Секретариат) были разогнаны, а деятельность их запрещена. Не помогла отправка телеграммы от имени рады императору Вильгельму II с благодарностью "за освобождение Белоруссии". Таким образом, вроде бы вполне определённая дата независимости БНР (25 марта 1918 г.) таковой не является. БНР на этот момент никакой независимостью не обладала. БНР никогда не имела признанных хоть кем-то границ. На задекларированные в третьей уставной грамоте территории нашлось слишком много гораздо более жизнеспособных претендентов. Правительству БНР в итоге удалось добиться своего признания со стороны Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Украинской Народной Республики, Чехословакии, Грузии и Армении. Но ни Россия, ни Германия этого не сделали. Как и страны Антанты. Все решения о территориальной принадлежности белорусских земель принимались при полном игнорировании позиции правительств БНР. Даже странами, признавшими её существование. Трудно так же сказать, когда БНР закончилась. Так как Рада БНР функционирует до сих пор. Но заявить, что Беларусская Народня Республика существовала с 1918 по нынешнее время будет явным преувеличением. Не может быть страны без страны. С другой стороны, совсем уж мертворожденным образованием БНР назвать тоже нельзя. Так как имелось два, хоть и весьма своеобразных, рецидива провозглашения независимости под флагом БНР - рейд Булак-Балаховича и Слуцкое вооружённое выступление. Эти события рассматривались подробно, но я ещё раз кратко вернусь к ним, когда доберусь по хронологии до 1920 года. В завершение остаётся добавить, что к современной независимости Республики Беларусь БНР никакого отношения не имеет. http://francis-maks.livejournal.com/142538.html
Rzay: И ответ автора на недоброжелательный комментарий: БНР благополучно не состоялась, в силу слабости перед Польшей и Советами. И никакого отношения к появлению современной РБ она не имеет. Или это Рада БНР в Беловежской пуще соглашение подписывала? РБ появилась исключительно в результате существования на момент делёжки СССР такого национального образования, как БССР. То есть авторами современной независимости являются Ленин и Сталин, которые БССР и создали. И Пилсудский, из-за которого им и понадобился буфер, и разменная как бы не своя территория. Ну и Ельцин-Кравчук-Кебич и прочая советская элита, которая делила СССР. Кебич не в Раде БНР состоял, а в ЦК КПСС. Так что решение современного состава Рады БНР совершенно оправданно. Хотелось бы список конкретных действий, которые "эти люди очень много сделали для этой страны". Таких, которые не оказались гласом вопиющего в пустыне (вроде объявления независимости, которое реальные игроки просто проигнорировали или неоднократные высказывания возмущения делёжкой белорусских земель, которые постигла та же участь). То есть хотелось бы услышать не то, что они "делали" (а попыток что то делать никто не отрицает), а "сделали" (то есть результатов труда). Таких, которых бы не было без их действий.
кныш: "Hе ходи к нему на встречу, не ходи - У него гранитный камушек в груди. Пусть он ходит за тобою по пятам, Ты не верь его обманчивым словам." "С США пытались дружить Милошевич, Каддафи, Хусейн. Их судьба известна. Теперь США предлагают "новые отношения" Лукашенко. Опыт опасный..." — написал Пушков в своем Твиттере. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/22/1351011.html
Rzay: Я хочу, чтобы в Украине было хорошо. Многие это понимают, как какие-то игры и т.д. Я знаю, что вы не так это воспринимаете. Вы Президент, вам больно. Мне тоже больно. И я из этого исхожу, - сказал президент Белоруссии Александр Лукашенко во время визита в Киев. - Поэтому, если нужно будет, я вам еще раньше сказал: надо будет от Беларуси что-то - скажи, мы тебе за сутки всё сделаем, что ты попросишь. Всё, что Президент Украины ни просил, публично говорю, мы всегда всё делали. И так будет впредь! http://www.apn-spb.ru/opinions/article19598.htm
кныш: надо будет от Беларуси что-то - скажи, мы тебе за сутки всё сделаем, что ты попросишь. Прям старик Хатабыч какой-то... Даже страшно.
Rzay: Северное сияние в Белоруссии: http://galeneastro.livejournal.com/406057.html
кныш: Северное сияние в Белоруссии В этом году оно и в Прибалтике наблюдалось, и на Северо-Западе России далеко от полярного круга...
кныш: О том как злобный Лукашенка отобрал у лоховатых литовцев историческое наследие ВКЛ: Профессор Вильнюсского университета отметил, что литовцы не знают историю страны этого периода, и именно поэтому стоит посетить эти объекты. «В литовских учебниках по истории об этом периоде ничего нет. Это потому, что мы не знаем общую историю Литвы и Беларуси, - сказал историк. – Мы знаем только народную культуру и Витаутаса Великого, а что было между ним и Йонасом Басанавичюсом – уже почти ничего не знаем». «Но литовцы уже проспали это - XVI–XVIII века, и белорусы их красиво присваивают, как бы нам ни было обидно», - сказал историк, по мнению которого, белорусы уверены, что они – истинные наследники ВКЛ. http://ru.delfi.lt/vkl/history/lukashenko-nacelilsya-na-gordost-litvy.d?id=68140138
кныш: Батька деньги меняет в очередной раз: 1 июля белорусские деньги теряют сразу четыре нуля: введенные в обращение новые купюры 2009 года меняются на старые — образца 2000 года — в пропорции 1:10 000. Еще вчера корреспондент журнала «Деньги» обменял российские рубли на белорусские по курсу 1 руб./305 BYR. Сегодня же, соответственно, за новый белорусский рубль (BYN) будут давать уже около 33 российских рублей или около $0,5. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3026442
Alaricus: В 1992 году, когда был введён сначала безналичный белорусский рубль, он приравнивался к 10 советским рублям, потом были деноминации: 1994 - 1:10, 2000 - 1:1000, 2016 - 1:10000; итого, получается, "зайчик" по отношению к советскому рублю "похудел" в миллиард раз.
Rzay: Один россиянин решил подарить квартиру белорусскому спортивному чиновнику Андрею Фомочкину, который на открытии Паралимпиады в Рио-де-Жанейро вышел с российским флагом и затем был лишен аккредитации. Это в Facebook рассказала представитель МИД России Мария Захарова. По ее словам, она узнала о желании этого «графа Монте-Кристо» от общего знакомого и «в этот раз российский народ поразил» ее «в самое сердце». Захарова согласилась помочь в переговорах. Фомочкин 2 октября должен приехать в Москву, сообщила она и пообещала больше подробностей позднее. Ранее Захарова назвала Фомочкина героем, а его поступок - «человеческим», поблагодарила белорусскую паралимпийскую сборную за это и пообещала, что такое не забудется. Она также отметила, что российских паралимпийцев не пустили на игры в Рио «подло, бесчеловечно, абсолютно безосновательно». Белорусские спортсмены 8 сентября вынесли российский флаг на парад атлетов во время церемонии открытия Паралимпийских игр – 2016, прошедшей на бразильском стадионе «Маракана». Российская сборная не приняла участия в этих играх. 22 июля Международный паралимпийский комитет открыл дело в отношении ПКР в связи с получением от WADA имен 35 российских паралимпийцев, которые упоминаются в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена. Паралимпийский комитет России был дисквалифицирован. Спортивный арбитраж поддержал это решение. Более чем 175 российским паралимпийцам также было отказано в индивидуальном допуске к участию в Играх-2016. 8 сентября МПК отозвал аккредитацию у члена белорусской делегации, который нес российский флаг. Пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт объяснила, что вынос российского флага белорусским делегатом - позиция государственная и в том числе позиция самого Александра Лукашенко. click here
кныш: решил подарить квартиру белорусскому спортивному чиновнику Андрею Фомочкину, который на открытии Паралимпиады в Рио-де-Жанейро вышел с российским флагом и затем был лишен аккредитации. Квартира та в Москве надеюсь? Ну и хрен бы тогда с ней, с аккредитацией, пусть хоть пожизненно лишают...
кныш: Вот и белорусы вслед за нами решили боярышником травануться: В Белоруссии задержали партию спиртосодержащей жидкости, аналогичной иркутскому «Боярышнику». Об этом во вторник, 17 января, сообщает Sputnik Беларусь со ссылкой на Департамент финансовых расследований Комитета госконтроля республики. Такой груз сотрудники правоохранительных органов обнаружили в фуре в Витебской области. «При осмотре машины было установлено нахождение там 5600 канистр спиртосодержащей жидкости общим объемом 28 тысяч литров (...) . Содержание метанола [в жидкости] превышает допустимую норму более чем в 500 раз», — уточнил заместитель начальника отдела Департамента финрасследований. https://lenta.ru/news/2017/01/17/boyaryshnik/
кныш: Дабы к нам через Белоруссию не проникли шпиёны: У авиапассажиров, прибывающих в московские аэропорты из Минска, начали проверять документы. Об этом сообщает белорусский сайт Tut.by. В пограничной службе ФСБ России представителям портала пояснили, что проверки связаны, в том числе и с недавним указом о пятидневном безвизовом режиме пребывания в Белоруссии для граждан 80 стран. https://lenta.ru/news/2017/01/17/passport_control/
полная версия страницы