Форум » Сегодня в России и в мире » Будит ли в России новый экономический кризис? » Ответить
Будит ли в России новый экономический кризис?
Кныш: [quote]Отмечая в текущем году темпы роста на уровне 6%, некоторые цифры не следовало бы учитывать. Но такова российская экономика: притом, что области вроде газовой и нефтяной, служащие основными двигателями экономики, способны давать неограниченные прибыли, мелкое и среднее предпринимательство находится на грани краха, а большинство населения балансирует на грани бедности. В те же самые часы, когда вчера в Лондоне проходил Российский экономический форум, где представители крупнейших российских компаний сводили к минимуму риски этой несбалансированной экономики, в Москве, на технической конференции, посвященной миру предпринимательства, вырисовывался катастрофический сценарий существования промышленности. [/quote] http://www.inosmi.ru/translation/227088.html
Кныш: На Козни Дяди Сэма: Госдеп США планирует создание грандиозной анти-российской азиатской энергосистемы http://centrasia.org/newsA.php4?st=1146543780 ответим углем: Неудержимое подорожание нефти и газа и слухи о быстром истощении их запасов способствует увеличению популярности всех альтернативных источников энергии, но угля – в особенности. Некоторые эксперты даже не постеснялись назвать его "топливом XXI века", хотя до сих пор считалось, что век угля и пара давно прошел. http://www.utro.ru/articles/2006/04/25/543290.shtml
Кныш: Немцы нам помогут: Германия подтвердила, что сохраняет за собой право строить свою долгосрочную политику энергетической безопасности с Россией на двусторонней, взаимовыгодной, прагматической основе - и что она не допустит никакого вмешательства внешней, или третьей, стороны. Надо полагать, другие европейские страны последуют примеру Германии. [Видимо, французский президент Жак Ширак (Jacques Chirac) направляется в Россию.] Нидерланды уже следуют примеру Германии, разрешив "Газпрому" выйти на свой внутренний рынок розничной продажи. И что в таком случае остается от недолговечной мечты США о роли нового трансатлантического лидера в вопросах энергетики? http://www.inosmi.ru/translation/227207.html
magidd: Мне приходилось читать высказывания неких спецов, что уже к 2027 году экономика России обгонит экономику Европы... А говорите кризис... Комментарий Это простая экстраполяция существующих тенденций в будущее. Ну да если нефть будет дорожать в ближайшие 20 лет Россия накопит дофига денег (правда, большинству людей от этого толка не будет, все равно 90% денег вывезут из страны). Но когда-нибудь это ведь кончится. Страна, которая живет на нефтяной трубе, не инвестирует средства в реальное производство и не внедряет новейшие технологии, обречена. Это тупик. Чего тут неясно? А если добавить к этому износ техники, то полярный лис придет гораздо раньше. Но даже если и нет, то все равно это тупик.
rspzd: OSA wrote: Мне приходилось читать высказывания неких спецов, что уже к 2027 году экономика России обгонит экономику Европы... То ли ООН, то ли Всемирный банк... Кстати, очень правильный прогноз при условии "нормального" развития стран мира.
Sulpicius : magidd wrote: Чего тут неясно? Не ясно то, почему при всеобщем понимании невечности дороговизны нефти деньги в развитие науки и техники (включая обновление оборудования) так и не вкладываются.
Sulpicius : http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7785428 Статья-размышление о возможной будущей роли России.
Sulpicius : http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=7796768 Статья о возможной перспективе экономического развития при высоких ценах на нефть (100 долл.). Видимо, именно эта статья упоминалась уже в теме - здесь говорится о том, что при сохранении нынешних тенденций в экономике через несколько десятилетий Россия обгонит Германию и Великобританию.
Кныш: через несколько десятилетий Россия обгонит Германию и Великобританию. И мы здесь будем гонять немецких и англицких гостарбайтеров.
magidd: Не ясно то, почему при всеобщем понимании невечности дороговизны нефти деньги в развитие науки и техники (включая обновление оборудования) так и не вкладываются. Комментарий Во-первых происходящее типично для богатых ресурсами стран или регионов. Халява приучает к особому отношению к жизни. Сегодня все идет хорошо и экономика процветает без особых усилий, благодаря одним естественным ресурсам. Можно расслабиться и жить в свое удовольствие. Наоборот, интенсивные модели развития связаны с регионами, бедными в плане ресурсов. Вот пример из россйиской истории - одна из наиболее эффективных систем сельского хозяйства была в Поволжье, в зоне рискованного земледелия. Здесь, благодаря трудным условиям крестьяне научились весьма рационально и эффективно использовать имеющиеся ресурсы. С другой стороны наименее проруктивное с\х имелось в центре страны, где были благоприятные условиях, и в итоге оказались истощены великолепные черноземы. Другой пример рывка при отсутствии ресурсов - Япония. А по Тойнби, напомню, цивилизации как таковые, возникают благодаря вызвовам истории, в весьма затрудничтельных условиях. Во-вторых Россия на протяжение веков играла роль сырьевого придатка более развитых в техническом отношении стран, "периферийной империи". Сама по себе такая модель порождала отставание от Запада - ставка делалась на добычу дополнительных ресурсов, а не на технологические новшества. В-третьих, в России отсутствует протестантская трудовая и предпринимательская этика. Именно Реформация в свое время обеспечила бесперебойное функционирование механизма западной экономики, когд апочти все прибыли инвестируются обратно в производство. Ничего пордобного в России нет. Наконец, в-четвертых, нет стимула вкладывать деньги в российскую экономику, по причине неблагоприятного политико-правового климата. Ну вложишь ты деньги в переустройство завода, ну создашь самое современное в стране предприятие по производству, например, холодильников. Так завтра конкурирующая мафиозная группировка или государство (что вобщем одно и тоже) придет и у тебя все отнимет... мало того, ты еще и сам окажешься либо на нарах, либо в гробу. Нет уж, чем вкладывать деньги в производство, лучше вывести их заграницу и вложить в акции каких-нибудь иностранных компаний, а всего лучше в недвижимость в Лондоне...
rspzd: Возможно, моя точка зрения будет интересна другим участникам форума помимо Михаила Наумовича, поэтому позволю себе ответить на его реплику magidd wrote: Во-первых происходящее типично для богатых ресурсами стран или регионов. Халява приучает к особому отношению к жизни. В странах Персидского залива еще в 70-е годы была сделана ставка на интенсификацию использования природных ресурсов, развитие глубокой переработки нефти и газа и создание энергоемких производств. magidd wrote: Наоборот, интенсивные модели развития связаны с регионами, бедными в плане ресурсов. Вот пример из россйиской истории - одна из наиболее эффективных систем сельского хозяйства была в Поволжье, в зоне рискованного земледелия. Не надо ставить знак равенства между интенсивностью и эффективностью. Пастбищное овцеводство эффективнее практически любой другой системы аграрного землепользования. Что же касается Поволжья, то какие-то сверхинтенсивные системы земледелия там как раз не используются - при частых засухах это полный абсурд. Развивать орошаемое земледелие в Нижнем Поволжье додумались только в советское время.magidd wrote: С другой стороны наименее проруктивное с\х имелось в центре страны, где были благоприятные условиях, и в итоге оказались истощены великолепные черноземы. Выражаясь лексикой Михаила Наумовича, очередной бред. Причины деградации Центрального Черноземья (не Слобожанщины!!!) в том, что там имело место аграрное перенаселение, из-за мелктоварности и полунатуралнього характера сельского хозяйства там не внедрялись какие-то современные технологии, а распашка всего, что можно было распахать провоцировала эрозию. Плюс к этому агроклиматические условия в Черноземье хуже, чем на Украине и на Кубани, а мощность гумусового горизонта черноземов слишком мала и они быстро истощаются. Так что никакого "сырьевого" преимущества у Черноземья не было и нет. magidd wrote: Другой пример рывка при отсутствии ресурсов - Япония Еще одно ошибочное утверждение. Основными ресурсами Японии в момент начала рывка были большие ресурсы рабочей силы и выгодное географическое положение. magidd wrote: А по Тойнби, напомню, цивилизации как таковые, возникают благодаря вызвовам истории, в весьма затрудничтельных условиях. по Тойнби цивилизации не возникают в результате вызовов истории. Подобно тому, как школьники не появляются благодаря наличию контрольных работ и экзаменов в процессе обучения. magidd wrote: Сама по себе такая модель порождала отставание от Запада - ставка делалась на добычу дополнительных ресурсов, а не на технологические новшества модель центр-периферийных отношений предполагает обмен "инновации за сырье". Так оно и было. Иначе Россия оставалалась на уровне раннефеодального государства magidd wrote: В-третьих, в России отсутствует протестантская трудовая и предпринимательская этика. Именно Реформация в свое время обеспечила бесперебойное функционирование механизма западной экономики, когд апочти все прибыли инвестируются обратно в производство. Труды М.Вебера интересны и представляют собой одну из гипотез формирования западного капитализма, но не более того. Капиталистические отношения были задолго до появления протестантства, фактически это следующая, более формализованная реинкарнация феодальных отношений. Про реинвестирование прибыли - это стало возможно только в результате Великих географических открытий, когда торговля находилась в состоянии ненасыщенного спроса на инвестиционные ресурсы. Нелишне помнить и то, что банковская система (основа основ инвестирования) появилась для хранения, а не для приумножения денег. magidd wrote: Наконец, в-четвертых, нет стимула вкладывать деньги в российскую экономику, по причине неблагоприятного политико-правового климата. А те, кто это делает, видимо, идиоты или мазохисты... Любой вменяемый инвестор закладывает потенциальный риск как фактор при принятии решения. Риск может снижаться за счет договоренностей с местными, а еще лучше - с федеральными властями. Кстати, в том же Китае инвестиционные риски еще выше, чем в России, но инвесторы туда пока еще идут.
magidd: Это же надо, не лень нести столько бреда и так долго... Например, я сравнивал природные условия Поволжье с условиями Черноземьем, а не с Украиной В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Всем остальным готов отвечать.
Izosin: rspzd wrote: Выражаясь лексикой Михаила Наумовича, очередной бред. magidd wrote: Это же надо, не лень нести столько бреда и так долго... Не вдаваясь в существо проблемы хотел бы высказать субъективное мнение о том, что rspzd ведет дискуссию более тонко.
magidd: Прошу прощения, но я не веду никаких дискуссий с этим господином.
Кныш: Германия предала интересы Литвы http://www.inosmi.ru/translation/227272.html
Артемий: Кныш пишет: цитата: Германия предала интересы Литвы Подумать только, сволочь какая! А ведь должна была отстаивать до смерти!
полная версия страницы