Форум » История » Талант и гений » Ответить
Талант и гений
Янус: Dedal пишет: цитатаОбъясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Это так же глупо, как изучать профессиональные качества носителей насморка- это ничего нам не даст для знания природы заболевания. ... А состояние таланта оно приходит и уходит... Есть Люди которые получили его единожды на одно произведение - замечательного «Конька -горбунка» , а есть Пушкин который получал его многократно, но под конец жизни ,как говорили современники и близкие ему люди «исписался» как поэт, почти перестал писать стихи, ударился в ист.романы и тп... Это никак не связано с личной жизнью носителя таланта, кишечными заболеваниями, кулинарными пристрастиями и тд... Талант пришёл и пропал, как насморк...непонятно откуда и куда... Тема по-моему очень интересная. Не помню, даже кажись на ГБ обсуждалась. А откуда все-таки берется талант, гений? Можно ли вызвать «состояние таланта» искусственно?
Dedal: Charlo пишет: цитатаТак я же и пишу: цитата «Гений» - мерило эффективности мышления Давайте остановимся на формуле «временная эффективность мышления» или «кратковременный всплеск эффективности» Charlo пишет: цитатаДа и «злодейства» тут с ее точки зрения наверняка не было - она вовсе не давила в себе ненависти к Гитлеру, что бы она потом не говорила под давлением общественного мнения. Насколько я понимаю, ей это было не к чему, она видимо искренне верила в правоту нацизма и восхищалась Гитлером. Насколько она была информирована –это второй вопрос. … Но она верила, что прибывает на «правильной» стороне. Кроме того, она считала Гитлера великим. Есть такая легенда (скорее басня), что она предлагала Гитлеру некий проект ,а он отмахивался... И она заявила ,что сделает всё ,чтобы он проникся идеей. А тот в шутку сказал : а вы станцуйте для меня на столе нагишом. И она танцевала... Результата, между прочим, не добилась. Очень красивая была женщина, верила в силу красоты, как своей так и вообще... Charlo пишет: цитатаО злодействе говорят внешние оценивающие. Изнутри для человека, особенно в творческом порыве, моральные категории совсем другие, временное это отступление или устоявшиеся убеждения. Так? Думаю Вы правы. Я, во всяком случае- согласен.
Charlo: Dedal пишет: цитатаЕсли ты показываешь зло так ,что оно выглядит добром- ты бесспорно служишь злу Но ведь при этом злом его не считаешь! Для большинства немцев Гитлер возрождал страну - разве это было для них злом? Коммунизм, который мы строили, виделся раем на земле, и «Цирк» - прекрасная сказка, где нет ни капли зла. И Гулаг на обороте. (Забавно, мы перепутали темы)
Charlo: Dedal пишет: цитата«кратковременный всплеск эффективности» Годится. Осталось узнать, какое землетрясение вызывает эти цунами. Вообще же непригодность гениев к повседневному существованию так же объясняется их высокой степенью сосредоточенности на главном - для них, а не для домашних.
Dedal: Charlo пишет: цитатаНо ведь при этом злом его не считаешь! М-м-м-м-м... Интересная мысль... Вы полагаете, что если делаешь гадость- но не знаешь про это, ты ближе к добру- нежели если знаешь ,что есть добро, но творишь зло? Есть хохма , что порядочный человек -это тот кто делает гадости без удовольствия
Aelia: Dedal, по-моему, в этой хохме имеется в виду, что можно делать гадость, знать, что ты делаешь гадость, и от этого получать удовольствие. Это хуже, чем делать гадость без удовольствия.
Val: Dedal пишет: цитатаНо согласитесь- она свей работой, своим талантом пропагандировала зло, по её фильмам мир воспринимал нацистскую Германию, что приносилу нацизму определённые диведенты. Если ты показываешь зло так ,что оно выглядит добром- ты бесспорно служишь злу. С тем, что она объективно служила злу, я согласен. Но во объявляьб её на этом основании злодеем... Этак слишком много злодеев у нас накопится, а ведь злодеи, как и гении - товар штучный. Вот, помнится, мы на Христианстве обсуждали Эренбурга. Чем он лучше Рифеншталь? И злодей ли он при этом?
Dedal: Val пишет: цитата Но во объявляьб её на этом основании злодеем.. Так я собственно и не объявляю... Однако полагаю её добровольным ,инициативным и старательным слугой зла, а значит злодеем. То есть содеявшим зло.... Просто я её привёл как пример, напредмет подумать... Тогда стоит начинать определяться, что есть злодей.... Может ли быть злодеем служащий зла? Ну и тд... Val пишет: цитатаЭтак слишком много злодеев у нас накопится, а ведь злодеи, как и гении - товар штучный. Val пишет: цитатаВот, помнится, мы на Христианстве обсуждали Эренбурга. Чем он лучше Рифеншталь? И злодей ли он при этом? Да-да-да.... Между прочим- сходная штука... Не столь рельешно и ярко, но в отдельных аспекстах сходство есть. Я бы пожалуй посадил их на соседние сковородки
Dedal: Aelia пишет: цитатаDedal, по-моему, в этой хохме имеется в виду, что можно делать гадость, знать, что ты делаешь гадость, и от этого получать удовольствие. Это хуже, чем делать гадость без удовольствия. Это верно... Помните -я Вам приводил парадокс Сократа, про того кто лучший математик? Смысл сходный, на мой вкус.
Charlo: Dedal пишет: цитатаесли делаешь гадость- но не знаешь про это Даже если знаешь, то моментально находишь этому вполне увесистые оправдания. Dedal пишет: цитатаЕсть хохма , что порядочный человек -это тот кто делает гадости без удовольствия А еще - «не сделает большой подлости без большой выгоды (вариант - для маленькой выгоды). Тут ведь еще что? Маленькая и средняя гадость опознается легче, а вот на большом злодействе всегда этикетка «великого добра». Например Иракская война. Нет? Val пишет: цитатаВот, помнится, мы на Христианстве обсуждали Эренбурга. Чем он лучше Рифеншталь? И злодей ли он при этом? А где это? Интересно, что он там назлодействовал, я как-то упустила. Val пишет: цитатаона объективно служила злу, я согласен. Но во объявляь её на этом основании злодеем А красивое построение - «глобальное злодейство делается чистыми руками истинных борцов за добро». Вполне! Очень элегантно.
Val: Charlo пишет: цитатаА где это? Интересно, что он там назлодействовал, я как-то упустила. Например - он призывал к геноциду немцев. Мало?
Dedal: Charlo пишет: цитатаДаже если знаешь, то моментально находишь этому вполне увесистые оправдания. Dedal пишет: Это уж как повелось... Защитная реакция психики... Но я собственно не про то...это я всё про парадокс Сократа... Charlo пишет: цитатаТут ведь еще что? Маленькая и средняя гадость опознается легче, а вот на большом злодействе всегда этикетка «великого добра». Например Иракская война. Нет? Верно...он это лапша для убогих...арз пипл хавает- его этим и кормят... Нормально.... Charlo пишет: цитатаА где это? Интересно, что он там назлодействовал, я как-то упустила. Ему принадлежит лозунг «Убей немца» под которым и прикрываясь которым были оправдываемы зверства над мирным населением в германских территориях. Вал его сильно за это корил...
Val: Dedal пишет: цитатаЕму принадлежит лозунг «Убей немца» Собственно «Убей немца» - это не его, а, кажется, Симонова. Но Эренбург позволял себе вещи гораздо более омерзительные. Уже в 45г, когда КА вступала на территорию Германии (это не 42-й год ,когда позвучало «Убей немца!»), он призывал советских солдат «сломить гордость надменного немецкого народа». Что это, как не призыв к погромам? А то, что он пропагандировал сталинизм, работая над улучшением его имиджа - чем это хуже того, что делала Рифеншталь?
Dedal: Val пишет: цитатаСобственно «Убей немца» - это не его, а, кажется, Симонова. Не- не- не. Его -точно. «Не считай дней. Не считай верст. Считай одно - убитых тобою немцев. Убей немца - этого просит старуха-мать. Убей немца - об этом молят тебя дети. Убей немца - это крик родной земли. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» Val пишет: цитата он призывал советских солдат «сломить гордость надменного немецкого народа». Что это, как не призыв к погромам Именно- это призыв ответить той же монетой. Око за око... закономерно.... Val пишет: цитатаА то, что он пропагандировал сталинизм, работая над улучшением его имиджа - чем это хуже того, что делала Рифеншталь? Ну так я собственно чуть выше уже согласился...
Val: Dedal пишет: цитатаИменно- это призыв ответить той же монетой. Око за око... закономерно.... Вот и выходит - «советский Геббельс». Принципиальной разницы нет...
Clarence: «Не считай дней. Не считай верст. Считай одно - убитых тобою немцев. Убей немца - этого просит старуха-мать. Убей немца - об этом молят тебя дети. Убей немца - это крик родной земли. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» А где можно добыть текст полностью? В интернете что-то не нахожу... Может есть ссылка?
полная версия страницы