Форум » История » Родословие Меровингов-Каролингов-Капетингов (подготовка) » Ответить
Родословие Меровингов-Каролингов-Капетингов (подготовка)
Aurelius: Уважаемые собеседники! Создаю эту тему, чтобы перенести сюда обсуждение источников для осуществления намеченного нами проекта из темы "Принципы престолонаследия во Франции". Надеюсь, вы не будете слишком серчать на меня за такое своеволие. :)
Ливий Ганнибал: Добавил потомков Нибелунгов, так что стало видно родство Хродехильды с Сигизмундом. Добавил детей Теодахада, хоть и было у меня сомнение, не Амаласунтой ли они рождены, но все же решил, что вряд ли. Вопрос о том, была ли Флавия Юлиана племянницей или же внучкой Маврикия, отложен, будем решать в рабочем порядке ;) Пока изменил на "родственницу" под вопросом. Добавил еще одного отпрыска (Эрдольфа) королям ютов. Исправил досадную оплошность с последними Меровингами, замеченную уважаемым Сульпицием. В порядке епитимьи там же позволил себе поместить картинку низложения Меровингов со строкой великого Данте в качестве комментария :) Продолжение следует...
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: было у меня сомнение, не Амаласунтой ли они рождены Как? Ведь брак у них был короток, и к тому же дочь с зятем сбежали еще в начале правления Теодохада.
Alaricus: Ливий Ганнибал пишет: Добавил детей Теодахада, хоть и было у меня сомнение, не Амаласунтой ли они рождены, но все же решил, что вряд ли. Aurelius пишет: Как? Ведь брак у них был короток, Уважаемые Ливий и Сульпиций, так вы всё же полагаете наличие брака Теодахада и Амаласунты?
Aurelius: Эх, в пылу ответа забыл приписать: "[Ведь брак у них был короток] , если он был вообще".
Ливий Ганнибал: Alaricus пишет: Уважаемые Ливий и Сульпиций, так вы всё же полагаете наличие брака Теодахада и Амаласунты? Господа, моя итоговая точка зрения отражена на схеме. Нет там такого. Просто есть вот версия, что был такой брак, я считал нужным ее обсудить. Коль скоро подтверждения не нашлось, вопрос отпал. Я даже больше скажу: пожалуй, уберу упоминание о том, что муж Амалафриды вероятно происходил из Амалов. Будем считать, что это был просто неизвестный фигурант.
Alaricus: Ливий Ганнибал пишет: Я даже больше скажу: пожалуй, уберу упоминание о том, что муж Амалафриды вероятно происходил из Амалов. Будем считать, что это был просто неизвестный фигурант. Я вот подумал, что, судя по возрасту Теодахада, Амалафриду выдавал замуж, скорее всего, не Теодерих, а их отец, Тиудимер. Какой зять был бы предпочтителен для него - не великого готского короля, как его сын, а одного из вождей федератов? В принципе, я думаю, брак с каким-нибудь представителем восточно-римской верхушки здесь не исключен, хотя, вполне вероятно, кандидат в супруги мог быть варварского, в т.ч. готского, происхождения. Но это так, гипотеза.
Ливий Ганнибал: Уважаемый Сульпиций! Оказалось, что автором версии о том, что супруга Теодориха III Хродехильда (она же, судя по всему, Дода) являлась сестрой Пипина Геристальского, является известный Вам Сеттипани. Из чего он это заключил, не знаю, но ссылка на Сеттипани (как и указание грамот и надписей касательно "regine nostre Chrodochilde") мною обнаружена здесь: http://fmg.ac/Projects/MedLands/MEROVINGIANS.htm#_ftnref464 Нашу схему, в которую попал уже и Пипин III, перетаскиваю ближе к концу ветки, чтобы удобнее было в нее заглядывать. Сейчас предлагаю сделать оперативную паузу и обозреть источники для каролингской эпохи, до которой мы, так сказать, дошли. Я воспользуюсь временем, чтобы разместить в своей схеме ссылки на источники, как это и предполагалось с самого начала (благо, уважаемый Сульпиций уже проделал львиную долю этой работы и переслал мне ее результаты). Накопились вопросы. По англосаксонским источникам, король Англии Эгберт был женат на Редберге - сестре "франкского короля". По времени это может быть, пожалуй, только Карл Великий. Однако Эйнхард пишет: "Единственная сестра Карла, Гизела, отданная с детских лет в монастырь, почиталась им наравне с матерью. Она умерла за несколько лет до его кончины и была похоронена в том же монастыре, где и жила". Возможно, сестра была двоюродной? Известно, что Карл отказался даже обсуждать возможность брака одной из своих дочерей с другим англосаксонским королем, Оффой. Мог ли он выдать замуж свою сестру за эмигранта (именно в этом качестве Эгберт проживал при его дворе)? Возможно, это была дочь одного из братьев Пипина III? Еще вопрос. Известно ли что-либо о происхождении Берты Большеногой, она же Бертрада - матери Карла Великого? На Капетингов думаю выйти через английскую Матильду - мать Гуго Капета. Хуже с Вильтрудой Орлеанской. Похоже, она дочь некоего Хадриана, графа Ореланского. Есть ли там родство с Рагимбертом с нашей схемы, выяснить пока не удалось. Еще вопрос по византийцам, который на схеме пока окончен Германом младшим. В Хронографии Феофана и Церковной истории Евагрия мною обнаружен "патриций Герман" - зять Тиберия II и сват Маврикия (не он ли и дед упоминавшейся Флавии Юлианы?), но что это за Герман - наш потомок Амалов или кто-то другой? Итак, Меровинги и пока набросок Каролингов: http://slil.ru/23133383
Aurelius: Alaricus пишет: Я вот подумал, что, судя по возрасту Теодахада К слову - правильно предполагаю, что Теодохад был значительно старше Амаласунты? И еще: какая форма имени встречается чаще, "Теодахад" или "Теодохад"?
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Еще вопрос по византийцам, который на схеме пока окончен Германом младшим. В Хронографии Феофана и Церковной истории Евагрия мною обнаружен "патриций Герман" - зять Тиберия II и сват Маврикия (не он ли и дед упоминавшейся Флавии Юлианы?), но что это за Герман - наш потомок Амалов или кто-то другой? Есть 2 версии: 1) патриций Герман, сват имп. Маврикия, - это как раз Герман Младший, сын Германа Старшего от брака с Матасвинтой; 2) патриций Герман, сват имп. Маврикия - это внук Германа Старшего, сын одного из его сыновей, неоднократно упоминаемых Прокопием - Юстина или Юстиниана. Джонс и Мартиндейл, составители PLRE, в PLRE-III приводят обе версии, что по общему правилу им не свойственно.
Alaricus:
Alaricus: Aurelius пишет: И еще: какая форма имени встречается чаще, "Теодахад" или "Теодохад"? Мне так показалось, что по-латыни чаще - Theodahadus.
Alaricus: Эх, не хочет форум принимать сообщения с диакритическими знаками, поэтому не могу разместить здесь готское написание имени Теодахада. Можно посмотреть здесь: http://www.harbornet.com/folks/theedrich/Goths/Romana.htm Как видно, по-готски пишется через "а".
Alaricus: Предполагаю, что разночтение в написании имен "Теодахад" и "Теодохад" (хотя, конечно, Theodahadus и Theodohadus) вызвано сходством первых слов составных готских и греческих имен. Ведь в греческих именах типа: Феодот, Феодор, Феодорит, Феодосий и т.п. пишется "о", в то время как по-готски thiuda (народ). (Поскольку форум не держит диакритические знаки, приходится писать готское слово в латинской транскрипции). Поэтому правильным, видимо, будет, Theodahadus, а написание этого имени через "о" объясняется его уподоблением переводчиками/переписчиками созвучным греческим именам.
Aurelius: Интересно то, что у разных германских народов были некоторые общие имена. Пример - Теодорих.
Alaricus: Aurelius пишет: Интересно то, что у разных германских народов были некоторые общие имена. Пример - Теодорих. Или разные, но созвучные имена одинаково записывались латинскими и греческими авторами.
полная версия страницы