Форум » История » Родословие Меровингов-Каролингов-Капетингов (подготовка) » Ответить
Родословие Меровингов-Каролингов-Капетингов (подготовка)
Aurelius: Уважаемые собеседники! Создаю эту тему, чтобы перенести сюда обсуждение источников для осуществления намеченного нами проекта из темы "Принципы престолонаследия во Франции". Надеюсь, вы не будете слишком серчать на меня за такое своеволие. :)
gers: Bodegeisel II, потому что I-ым был брат Муммола - Bodegeisel I
Izosin: gers пишет: А как вы оцениваете достоверность сведений на "Merovings & Carolings" Уважаемый gers, не могли бы Вы дать ссылку? Если это не http://a-e-g.chat.ru/trees/mc-index.htm Bodegeisel II, потому что I-ым был брат Муммола - Bodegeisel I Не могли бы Вы подсказать, на каких источниках основана данная информация?
Ливий Ганнибал: gers Радостно приветствую нового участника дискуссии! Izosin пишет: Bodegeisel II, потому что I-ым был брат Муммола - Bodegeisel I Не могли бы Вы подсказать, на каких источниках основана данная информация? Это первый вопрос, к которому присоединяюсь, но есть и второй: о каком Муммоле речь? У Гр. Турского упоминаются два разных Муммола: 1) победитель лангобардов и саксов и 2) некий "префект Муммол", жертва подозрительности королевы, которая подвергла его зверским пыткам, но в итоге оставила в живых. Есть еще, правда, и третий вопрос, сугубо фонетический. Если имя нашего героя действительно пишется Bodegeisel, то по правилам чтения немецкого языка он Бодегайзель, а не Бодегизель. Для последнего прочтения ему бы следовало писаться Bodegiesel , что означало бы удлиннение (и, соответстенно, ударение) звука "i". Впрочем, я не силен в истории германских языков ЗЫ. Верно ли я понял, что арабские источники по обсуждаемому вопросу отсутствуют?
Aurelius: gers пишет: Aurelius На http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=ru приводятся несколько вариантоа родства Каролингов и Капетингов. Если основоватся на "Merovings & Carolings", то Меровинги, Каролинги и Капетинги имееют один корень, но насколько этому можно верить... А как открыть этот ресурс? Однако меня изначально удивило то, что ресурс вроде бы французский, а текст - русский.
Aurelius: Izosin пишет: А вот Теодерих чуть ли не специально отыскал для Амаласунты мужа из Амалов - Евтариха. Это - да, однако здесь, все-таки, особая ситуация - продолжение династии (равно как и в ситуации с 1-м браком царицы Тамары, и во многих других исторических примерах). У меня сложилось впечатление, что варвары опасались близкородственных браков, или они просто были не приняты у варваров в силу каких-то причин.
gers: Да "Merovings & Carolings" это - http://a-e-g.chat.ru/trees/mc-index.htm. И то что "Bodegeisel II, потому что I-ым был брат Муммола - Bodegeisel I" тоже от туда же. А Муммол этот - это тот который был майордомом в Нейстрии (не помню как там на счет победителя лонгобардов и саксов). Написание "Bodegeisel" я взал опять же с "Merovings & Carolings". Для Aurelius: А что разве не открывается? Я вчера заходил. Там есть русская версия, хотя имена персоналий все-равно надо писать не по-нашему
Aurelius: Не могу зайти на http://geneweb.inria.fr/. Буду разбираться позднее.
Izosin: gers пишет: Да "Merovings & Carolings" это - http://a-e-g.chat.ru/trees/mc-index.htm. И то что "Bodegeisel II, потому что I-ым был брат Муммола - Bodegeisel I" тоже от туда же. Уважаемый gers, странное дело: хотя тот адрес, который с Вашей подачи отыскал сам и тот, который привели Вы - вроде бы одинаковые, но по моему у меня действительно открываются "Меровинги и Каролинги", а по Вашему - что-то совсем посторонее. Впрочем, возможно, это исключительно мои трудности (точнее, моей техники). :) По существу же относительно сведений, приведенных в "Merovings & Carolings" сказать что-либо просто затрудняюсь ввиду отсутствия ссылок на источники, из которых взяты тот или иной персонаж или отношения между персонажами. Если относительно некоторых из них я могу догадаться об источнике, то о других (в частности, о том же Бодегизеле/Бодегайзеле) что-либо сказать не готов. Надо поискать источник. Хотел бы также высказать свое дилетантское мнение относительно размещенных в Сети генеалогических таблиц. Поскольку я, в общем-то, специально генеалогическими изысканиями не занимался, отсутствие в большинстве просмотренных мною сетевых генеалогических деревьев ссылок на источники показалось несколько странным, поскольку невозможность проверяемости таких деревьев ставит под сомнение их историчность. Иногда совершенно непонятно, откуда в том или ином родословном деревце произрастает веточка: то ли из оригинального исторического источника, то ли из научного исследования, то ли из художественной литературы, то ли из голливудского блокбастера.
Aurelius: Izosin пишет: Хотел бы также высказать свое дилетантское мнение относительно размещенных в Сети генеалогических таблиц. В свою очередь, хочу сказать, что предельно настороженно отношусь к сетевым генеалогиям - этому меня научил мой наставник в римских генеалогиях с самого первого момента приобщения к ним.
Izosin: Aurelius пишет: В свою очередь, хочу сказать, что предельно настороженно отношусь к сетевым генеалогиям Поэтому, уважаемый Сульпиций, хотел бы предложить рассмотреть вопрос о построении генеалогии Меровингов etc. исключительно на основании источников. То есть, конечно, сведения, размещенные в Сети, могут использоваться, но только как ориентир для поиска соответствующего источника. Так сказать, как оперативаня информация, а не как доказательство. Понимаю, что это весьма усложняет процесс и увеличивает сроки, однако гарантирует качество результатов. (И не только результатов, но и счастья ).
Aurelius: Izosin пишет: Поэтому, уважаемый Сульпиций, хотел бы предложить рассмотреть вопрос о построении генеалогии Меровингов etc. исключительно на основании источников. Ну, на самом деле и не представлял себе это иначе.
gers: Izosin Абсолютно согласен, я тоже сторонник проверенной информации. "Лучше горькая правда..."
Izosin: В таком случае, на мой взгляд, наиболее перспективным ресурсом мне представляется MGH, ссылку на которую я приводил выше. Хотя, конечно, существует и проблема: латынь, однако... Будем работать.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Izosin пишет: цитата: Поэтому, уважаемый Сульпиций, хотел бы предложить рассмотреть вопрос о построении генеалогии Меровингов etc. исключительно на основании источников. Ну, на самом деле и не представлял себе это иначе. gers пишет: Izosin Абсолютно согласен, я тоже сторонник проверенной информации. "Лучше горькая правда..." Почему все столь единодушно выступили против предложенного мною компромиссного варианта: в сомнительных случаях указывать родство с пометкой "(?)". Напоминаю, что столь принципиальная позиция, которой предерживаются уважамые оппоненты, совершенно исключает возможность построения единой схемы Меровингов, Каролингов и Капетингов. То есть практически (иходя из названия темы) мы здесь должны заниматься только Каролингами. Зачем же так жестоко?
Aurelius: КАк уважаемые собеседники посмотрят на такое предложение: составить полную версию с использованием, а потом на ее основе - подтвержденную верию, основанную токмо на письменных источниках?
полная версия страницы