Форум » История » Теодерих и Хлодвиг » Ответить
Теодерих и Хлодвиг
Alaricus: Решил создать эту тему по мотивам нескольких сообщений из темы об императорском титуле Петра I.
Alaricus: Aurelius пишет: В своем предположении об отсутствии иных Амалов основываюсь, естественно, на сведениях, собранных Вольфрамом и сведенных им в схему. А Гунтигис База там есть, с краешку, справа. если бы Амалы еще существовали, Теодорих после смерти Евтариха выдал бы Амаласунту замуж за такого родственника по мужской линии. Однако отсутствие Амалов-мужчин не исключает наличие Амалов-женщин. Судя по тому, что Теодорих без проблем выдал своих внебрачных дочерей за королей вестготов и бургундов, такое происхождение амальской принцессы не могло быть позорным обстоятельством - тем паче при выдаче ее замуж за римлянина. Как знать, как знать... А может то, что не имело значения для варварских королей, имеет значение для римского нобиля?
Aurelius: Alaricus пишет: Однако отсутствие Амалов-мужчин не исключает наличие Амалов-женщин. Амалей? Или Амалий? Alaricus пишет: А может то, что не имело значения для варварских королей, имеет значение для римского нобиля? А мог ли римский нобиль отказаться от предложенной ему чести породниться с королевским домом? Римскнул бы он отказаться?
Alaricus: Aurelius пишет: Римскнул бы он отказаться? Интересное словообразование. А мог ли римский нобиль отказаться от предложенной ему чести породниться с королевским домом? При Теодахаде? Сложно сказать. Что бы могло ему грозить в случае отказа?
Alaricus: Aurelius пишет: Амалей? Или Амалий? Ведь есть же женское имя - Амалия. Нет ли тут связи с Амалами?
Aurelius: Alaricus пишет: Aurelius пишет: цитата: Римскнул бы он отказаться? Интересное словообразование. Ну ладно Вам... Alaricus пишет: При Теодахаде? Сложно сказать. Что бы могло ему грозить в случае отказа? Думаю, ему грозила бы какая-то угроза со стороны готской партии, после отстранения и гибели Амаласунты занявшией первенствующие позиции в Остготском королевстве. Эта партия явно была сильно раздражена предыдущей политикой предшественников Теодохада. Не исключаю, что объединение провизантийской и готско-римской партий и последующая поддержка ими вторжения Византии могли быть обусловлены как раз опасениями расправы со стороны ультраготской партии. Alaricus пишет: Ведь есть же женское имя - Амалия. Нет ли тут связи с Амалами? Это и имел в виду. Задумался над этим токмо тогда, когда написал этот вариант.
Alaricus: Aurelius пишет: Alaricus пишет: цитата: Aurelius пишет: цитата: Римскнул бы он отказаться? Интересное словообразование. Ну ладно Вам... Нет, я серьёзно (почти ): "римскнул" - значит, поступил по-римски. Такая игра слов, в данном случае вполне к месту. Думаю, ему грозила бы какая-то угроза со стороны готской партии, после отстранения и гибели Амаласунты занявшией первенствующие позиции в Остготском королевстве. Эта партия явно была сильно раздражена предыдущей политикой предшественников Теодохада. А желала ли вообще национальная готская партия брака "амальской принцессы" с римлянином? Может быть, наоборот, во избежание преследований со стороны этой партии Максиму было бы благоразумней отказаться от брака? Хотя в таком случае он мог опасаться репрессий со стороны Теодахада. Впрочем, не исключен, на мой взгляд, вариант, что инициатором брака мог быть сам Максим, а Теодахад лишь выдавал его желание за свое.
Aurelius: Вот еще аспект: Аниций Максим был в силу происхождения влиятельным сенатором; могла ли готская партия быть заинтересованной в его привлечении на свою сторону? И потом, помните указание у Прокопия, что Велизарий некоего сенатора Максима удалил из Рима за симпатии к готам?
Alaricus: Aurelius пишет: Аниций Максим был в силу происхождения влиятельным сенатором; могла ли готская партия быть заинтересованной в его привлечении на свою сторону? Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что национальная готская партия по определению не должна была бы привлекать к сотрудничеству римлян.
Aurelius: Почему? Судя по всему, там были и вполне благоразумные люди. К тому же они чувствовали свою изоляцию среди римского населения, так что найти среди него союзников были бы хорошим тактическим успехом - тем паче такого знатного и влиятельного, как Аниций Максим. Кроме того, по сообщению Прокопия этот Максим - потомок Петрония Максима, так что его присоединение к готской партии символизировало бы некую преемственность.
Alaricus: Aurelius пишет: Почему? Судя по всему, там были и вполне благоразумные люди. Благоразумные люди не стали бы душить Амаласунту, пользовавшуюся симпатиями римского населения. Даже если считать зачинщиком убийства Амаласунты Теодахада - без поддержки ультраготской партии он бы вряд ли на это решился. А, возможно, Теодахад был лишь исполнителем желаний этой партии. Даже скорее всего так.
Aurelius: Alaricus пишет: Благоразумные люди не стали бы душить Амаласунту, пользовавшуюся симпатиями римского населения. Согласитесь - от Амаласунты нужно было как-то избавиться именно из-за симпатий к ней со стороны римского населения. Однако вполне достаточно было сослать ее, что и было изначально осуществлено. Однако, думаю, Теодохад, не отличаясь как раз благоразумием и боясь за свою власть, приказал ее задушить. Alaricus пишет: А, возможно, Теодахад был лишь исполнителем желаний этой партии. Думаю, что в процессе обострения ситуации таяла готско-римская партия, участники которой вынуждены были определяться со своим участием либо в римской, либо в готской партии.
Alaricus: Aurelius пишет: Согласитесь - от Амаласунты нужно было как-то избавиться именно из-за симпатий к ней со стороны римского населения. Неужели никто из готов и римских коллаборационистов не предположил, что устранение дочери Теодериха может быть использовано Юстинианом как casus belli? А, может быть, кто-то из римлян желал этой провокации?
Aurelius: Alaricus пишет: А, может быть, кто-то из римлян желал этой провокации? К слову - отличное предположение! Alaricus пишет: Неужели никто из готов и римских коллаборационистов не предположил, что устранение дочери Теодериха может быть использовано Юстинианом как casus belli? Возможно, готы считали свое королевство настолько сильным, что были уверены в неуязвимости его перед возможным византийским нашествием.
Alaricus: Aurelius пишет: Возможно, готы считали свое королевство настолько сильным, что были уверены в неуязвимости его перед возможным византийским нашествием. Возможно. Видимо, пример вандалов их ничему не научил. Надо сказать, что к войне с Восточной империей они были совершенно не готовы.
Aurelius: Странно, почему остготы не заключили систему оборонительных союзов, с теми же вандалами, к примеру.
полная версия страницы