Форум » История » Теодерих и Хлодвиг » Ответить
Теодерих и Хлодвиг
Alaricus: Решил создать эту тему по мотивам нескольких сообщений из темы об императорском титуле Петра I.
Aurelius: Alaricus пишет: Альтернативная генеалогия? Ну, да. Между прочим, предположенный мною вариант не так уж беспочвенен - ведь предлагал же Лев I в жены Теодориху Аницию Юлиану, внучку имп. Валентиниана III. К слову - так и не понял, почему этот брак не состоялся.
Alaricus: И кто был отцом Теодахада? Много вопросов...
Aurelius: Уважаемый Аларих, а Вы обратили внимание, что на схемам в книге Хервига Вольфрама и Амалаберга, и Теодохад указаны детьми от 1-го брака Амалафриды с неизвестным мужем?
Alaricus: Aurelius пишет: на схемам в книге Хервига Вольфрама и Амалаберга, и Теодохад указаны детьми от 1-го брака Амалафриды с неизвестным мужем? Конечно, а как иначе?
Aurelius: То есть мнений о том, кто был отцом Амалаберги, тоже нет?
Alaricus: Не встречал.
Aurelius: Однако происхождение Амалаберги явно было законным - иначе ее не удалось бы так удачно выдать замуж.
Aurelius: К слову: различное отношение Хлодвига и Теодориха к римлянам явствует из их династической политики. Потомки Хлодвига женились токмо на варварских женщинах, а возможная внебрачная дочь Теодориха была выдана за Аниция Максима.
Alaricus: Я тут в какой-то теме, кажется про Меровингов etc., продвигал идею, что первым мужем Амалафриды мог быть либо римлянин, либо знатный гот на римской службе, впоследствии подвергшийся репрессиям. Но это так, версия...
Alaricus: Aurelius пишет: возможная внебрачная дочь Теодориха была выдана за Аниция Максима. А какие аргументы "за"?
Aurelius: Alaricus пишет: Но это так, версия Правильно помню, что это было Ваше предположение, что 1-й брак Амалафриды мог быть заключен еще в Константинополе? Alaricus пишет: А какие аргументы "за"? "Готы", с. 416, прим. 14: "Одна амальская принцесса также получила в мужья Флавия Максима из очень знатного рода Анициев, пусть даже только по воле Теодохада: см. Cassiodor, Variae X 11,1 sq., и 12,2 sq.: p. 304 sq. Вот Variae: http://www.intratext.com/X/LAT0253.htm Может, там ключ?
Alaricus: А, это! Кажется, эта ссылка Вольфрама тоже уже обсуждалась. А ключа в указанных письмах на то, что жена Максима могла бы быть внебрачной дочерью Теодериха, я не нахожу. Теодахад пишет самому Максиму и сенату, где, помимо прочего, упоминает о том, что Максиму разрешено жениться на «поросли» «нашей королевской семьи» (в письме к Максиму) или «нашей собственной прославленной семьи» (к сенату). На мой взгляд, этого недостаточно, чтобы считать жену Максима дочерью Теодериха. А может, она была дочерью самого Теодахада? Или какого-нибудь другого Амала?
Aurelius: Alaricus пишет: А может, она была дочерью самого Теодахада? Тогда он написал бы "На нашей возлюбленной дочери". Alaricus пишет: Или какого-нибудь другого Амала? А какого? Судя по исследованиям Вольфрама, Амалов было не так уж много; точнее - совсем уже не было.
Alaricus: Aurelius пишет: Тогда он написал бы "На нашей возлюбленной дочери". Ну, может, она была внебрачной и он не хотел сей факт афишировать? Впрочем, на этом я не настаиваю. Судя по исследованиям Вольфрама, Амалов было не так уж много; точнее - совсем уже не было. Это не так. Скажем, Иордан пишет, что он служил нотарием у Гунтигиса Базы, сына Андагиса, который на Каталаунских полях убил Теодериха I (везеготского). Иордан определенно указывает, что он был из рода Амалов. Кроме того, возможно существование потомков (особенно женского пола, которых без особой надобности историки не фиксировали ) у братьев Тиудимира, отца Теодериха.
Aurelius: Alaricus пишет: Это не так. В своем предположении об отсутствии иных Амалов основываюсь, естественно, на сведениях, собранных Вольфрамом и сведенных им в схему. Кроме того, выдвину еще одно ни на чем не основанное предположение: если бы Амалы еще существовали, Теодорих после смерти Евтариха выдал бы Амаласунту замуж за такого родственника по мужской линии. Alaricus пишет: Ну, может, она была внебрачной и он не хотел сей факт афишировать? Судя по тому, что Теодорих без проблем выдал своих внебрачных дочерей за королей вестготов и бургундов, такое происхождение амальской принцессы не могло быть позорным обстоятельством - тем паче при выдаче ее замуж за римлянина.
полная версия страницы