Форум » История » Человечный Гитлер » Ответить
Человечный Гитлер
Val: Париж - не пал... В Германии показ фильма «Падение» прошел с триумфом, но в столице Франции реакция зрителей на него была резко отрицательной и бурной - речь идет о фильме немецкого режиссера Оливера Гиршпигеля, показавшего последние дни Гитлера и его страдания. «Не кроется ли опасность в таком подходе режиссера, в показе фюрера с «человеческим лицом»?». Этот вопрос не дает покоя парижанам... Недоумение и внутренний дискомфорт испытали парижане при просмотре нового немецкого фильма «Der Untergang» Оливера Гиршпигеля, показавшего Гитлера в его последние дни перед самоубийством в бункере не как монстра, пролившего кровь миллинов безвинных людей, а как обыкновенного человека, которому не чужды сентименты, и чувствовалось, что режиссер относится к своему герою с сочувствием и состраданием. Фильм немецкого режиссера охватывает последний и самый короткий период жизни Гитлера и его детища – «третьегог рейха» - 12 апрельских дней 1945 года. Действие происходит в пределах бункера, куда переместилось нацистское руководство во главе с фюрером перед угрозой советских войск. Гитлера играет швейцарский актер Бруно Ганц, показывающий фюрера обыкновенным человеком, страдающим от всевозможных болячек, вынужденного передвигаться не без посторонней помощи, опираясь на руку адьютанта. В Германии фильм имел большой коммерческий успех, его уже просмотрели более пяти миллонов немцев, но в Париже фильм вызвал большой спор, и как всегда французские патриоты вспоминают черные страницы, связанные с событиями 60-летней давности, когда страна оказалась под пятой нацистской оккупации рейха в годы Второй мировой войны. У режиссера Оливер Гиршпигеля в создавшейся ситуации был лишь один выход – дать интервью газете «Ле Фигаро», чтобы отстоять свою позицию и, следовательно, фильм. «Показ фюрера как чудовища принижает массу его преступлений и страдания жертв его режима. Молодежь сегодня уже не может слышать, что Гитлер был чудовищем и все немцы виновны. Но вот что молодежь действительно хочет, чтобы кто-нибудь им сумел объяснить, как же все это смогло произойти в Германии. Фильм помогает немцам встретиться со своим прошлым и вступить с ним некий мысленный диалог...». Газета задала вопрос: «А не опасно ли при этом показывать при этом «человеческое лицо» фюрера?». Фильм, как уже было сказано, показывает его «слишком человечным», до такой стекпени, что Шоа, Катастрофа при этом почти не вспоминается, а Гитлер предстает как будто и вовсе не причастным ко всем преступлениям нацизма. Клод Ланцман, поставивший в свое время документальный фильм «Катастрофа» выразил свою мысль в интервью каналу «Франс-2»: «Когда видят этот фильм, желают приблизиться к Гитлеру, чтобы понять его, но нельзя понять таких людей. Преступления, сотворенные этим человеком, не позволяют это сделать. А вот позиция французского ученого, бывшего узника и ныне охотника за нацистами, частого гостя нашей страны и главы объединения узников, переживших депортацию в концлагеря, Сержа Кларсфельда: «Фильм это не нуждается в спорах вокруг него. Банально говорить о том, что частное лицо, просто человек не может выглядеть общественным деятелем...» Кларсфельд не испытал сильных переживаний. А сценарист фильма Эрик Эмануэль Шмидт ответил в «Ле Фигаро» так: «Мы хотели показать в фильме не черта с рогами. Спор о том, можно ли нам или нельзя показывать Адольфа Гитлера как простого человека, он просто дурацкий, не имеющий под собой основы. Не Б-г построил и «задействовал» Аушвиц, а человек!» А пока во Франции ждут данных – сколько человек просмотрело этот новый фильм. Кто просмотрел его, не столь уж важно. На-днях фильм получил один из важнейших призов в области киноиндустрии Германии на фестивале немецких фильмов в Баварии(не удивительно, ибо «пивной путч» произошел в ее столице – Мюнхене – прим. переводчика. Г.Р.). В следующем месяце режиссер должен прибыть в Нью-Йорк и в Лос-Анжелес перед показом фильма – соискателяы премии «Оскара» как лучшего зарубежного фильма... Ур Гелер, Париж, Маарив от 9 января, перевод Григория Рейхмана
Aelia: Dedal пишет: цитатаНо в случае с Гитлером, за ним шлейф куда чернее, тут Фома прав и превращение его в символ страны, некий туристический, исторический ,культурный бренд для Германии может в моральном плане губителен. Сомневаюсь, честно говоря, что такое возможно...
Dedal: Aelia пишет: цитатаВидите ли, если изображать Гитлера как некоего нечеловеческого монстра и чудовище - это приводит к некоему самоуспокоению. И это верно... Тут важно как к этому относятся в Германии, а не то как это воспримут французы или русские. Если Гитлер станет для них «эпизодом славного прошлого» на которое может покушаться только безродный космополит из прогнивших интеллигентов Если Гитлер станет в ряд с Фридрихов Великим, Бисмарком, Гёте, Гейне ну и тп. Если он превратится -просто ещё один великий персонаж великой истории великой германской нации- это очень плохо для Германии... Это моё мнение, но не моё дело... У нас хватает своих исторических уродов, которых пытаются сделать национальными героями и на их примере воспитывать подрастающее поколение.
foma: цитатаА показ такого выродка в мало-мальски нормальном свете это неизбежно его реклама. Почему? Любое сочувствие злу есть его реклама. Сочувствующий уже будет по другому воспринимать этот персонаж и это искаженное восприятие передавать другим людям, в том числе и молодому поколению. Таким образом будет формироваться новое общественное мнение...
Dedal: Aelia пишет: цитатаСомневаюсь, честно говоря, что такое возможно... Что именно? Что туристов водят по местам его рождения, где он проповедовал в пивной, где в какой камере сидел, где умер... Это видимо уже происходит -бизнес. Так во Франции с Наполеоном...так может быть и с Гитлером в Германии...
Nan Kan: Насчет «экскурсий по местам боевой славы» ничего сказать не могу, но, в целом, немцы до сих пор воспринимают времена нацизма со стыдом. Помню, во время экскурсии в Рейхстаг экскурсовод специально акцентировала наше внимание на том, что при Гитлере это здание никак не использовалось и заседаний в нем не велось. Ну, еще исчезноверие из немецкого языка слов типа «faterland», «fuhrer» и еще нескольких... Да и сам Гитлер в качестве персонажа художественного фильма появился только-только.
Dedal: Nan Kan пишет: цитатаНасчет «экскурсий по местам боевой славы» ничего сказать не могу, но, в целом, Мы говорим о перспективах...лет эдак через 50-80....
Val: Dedal пишет: цитатаМне кажется для станы стыд за своё прошлое, куда полезней- нежели гордость за свои прошлые военные и прочие победы Национальная самоидентификация не может быть негативной. В этом смысле немцев, стремящихся к позитивной самоидентификации, можно понять. Я тоже согласен с тем, что французский культ Наполеона смешон и не очень хорошо пахнет с моральной т. зрения. Но я не уверен, что немцы стремятся создать именно культ Гитлера. Скорее - они просто хотят увидеть в нём главу государства со своими человеческими чертами.
Val: Lanselot пишет: цитатаЯ думаю попытки реанимировать позитивный портрет Сталина гораздо более показательны. Это верно. Хотя, с другой стороны, про него за последние 15-17 лет наговорили столько глупостей (которые с неповторимым артистизмом озвучивал здесь Минимус), что некоторый откат от этой «чернухи» я лично приветствую. Хотя, конечно, я понимаю, что нынешние вохваления Сталина, раздающиеся на российском политическом Олимпе, в последнюю очередь преследуют цель восстановить историческую правду.
Dedal: Val пишет: цитатаНациональная самоидентификация не может быть негативной. В этом смысле немцев, стремящихся к позитивной самоидентификации, можно понять. Так понять я могу чего угодно...любую пакость. Так дело в том, что им не нужно искать точки опоры в этом смысле. Им есть чем гордится, в Германской истории хватает поводов для гордости, зачем отбеливать то, что для гордости не подходит по определению. Великие народы, как и великие люди не бояться признавать, что у них есть поводы для стыда и это так же их характеризует как достойных. А попытка рассказать, что у нас в истории всё было блестяще, что грязи там нет, а все лидеры вели нацию в перёд и только вперёд –это для дураков и для стран типа Хорватии у которых есть свои фишки, но такие.... Val пишет: цитатаЯ тоже согласен с тем, что французский культ Наполеона смешон и не очень хорошо пахнет с моральной т. зрения. Я этим летом впервые был во Франции и в Париже и откровенно говоря, был несколько неприятно удивлён. При всём моём давнем юношеском бонапартизме , при том ,что я действительно считаю его великим и полководцем, и политиком, и руководителем, но всё это никак не значит, что его нужно назначить по политико-идеологическим соображениям и соображениям создания «позитивной самоидентификации» светочем мысли, морали, гуманизма и пр...Это маразм. Франции есть чем гордиться и без Наполеона...Ну нафиг его мыть до блеска? На фиг??? Я ещё понимаю наших украинских деятелей, когда они из всякого дерьма пытаются слепить конфетку из указанных Вами соображений, но их то выбор крайне ограничен….Их хоть понять можно . А вот зачем это нужно французам или немцам??? Мне не понять… Val пишет: цитата Скорее - они просто хотят увидеть в нём главу государства со своими человеческими чертами. А что- кто-то думает, что он главой Германии не был или есть варианты, что он был ёжиком? Нет, Вы знаете, я не думаю, что о нём нужно снимать фильмы как о хорошем семьянине, добром друге, любителе собак, или человеке с феноменальной памятью или даже как о возможном гомосексуалисте. Я полагаю это лишне... К ХОРОШЕМУ ЭТО НЕ ВЕДЁТ.
Lanselot: Дело в том, что по той туфте, которую грузят для экскурсантов и так сказать низшей части населения, нельзя судить о действительной политике государства и отношению к каким-то ценностям или личностям. Зачем например держат оголтелого придурка Жириновского? Чтобы он озвучивал те вещи, которые хочет слышать от руководства страны (а он все-таки таким является) определенные маргниальные круги населения. Но это все туфта. Серьезно - это когда подобные вещи начинают толкать уважающие себя люди - это уже «первый звоночек». Что же касается конкретного примера, то я уже не первый раз говорю, что унижение Германии и культивирование в ней чувста вины в течении нескольких поколений может вылезть боком. Причем в любой момент. Особенно это возможно с момента присоеднения Восточной Германии, в которой демократические ценности, как и во всех постсоветских государствах далеко не внедрены в сознание. Другое дело, что организационная структура ЕС и стран, в него входящих, практически исключает во всяком случае на сегодняшний день приход к власти недемократических правительств. Даже если эти правительства правые (а эта тенденция есть) они все же принуждены жить в правовом поле.
Val: Dedal пишет: цитатаА попытка рассказать, что у нас в истории всё было блестяще, что грязи там нет, а все лидеры вели нацию в перёд и только вперёд –это для дураков и для стран типа Хорватии у которых есть свои фишки, но такие.... Это верно. Но точно также порочно и стремление изобразить целый исторический период окрашенным лишь в чёрный цвет. Dedal пишет: цитатаЯ этим летом впервые был во Франции и в Париже Я тоже...
Val: Lanselot пишет: цитатаЧто же касается конкретного примера, то я уже не первый раз говорю, что унижение Германии и культивирование в ней чувста вины в течении нескольких поколений может вылезть боком. Причем в любой момент. Согласен. Но, к счастью - это уже в прошлом. Германия сейчас практически ни в чём не дикриминируется. Лично я считаю знаковым моментом в этом отношении весну 1999г, когда люфтваффе вновь, спустя 58 лет, бомбили Югославию. Круг замкнулся... А меня, если честно, в этой заметке насмешила реакция французов, вынесенная в заголовок. Попытки помахатть кулаками после драки всегда очень комичны...
Dedal: Val пишет: цитатаЭто верно. Но точно также порочно и стремление изобразить целый исторический период окрашенным лишь в чёрный цвет. Ненужно красить. Правильно и честно говорить спокойно и максимально объективно. Но при этом не делать кумиров из всякого дерьма для «воспитания национального духа у граждан, гордости у подрастающих и готовности отдать всю кровь до последней капли ...»» ну и далее тексты с плакатов и прочие штампы..Вам знакомые А путь на который неизбежно становятся все страны- именно в этом напрвлении. Это плохо на мой вкус. На мой вкус ощущение вины и стыда за грехи своей истории, куда полезней именно для исторических народов и стран. Для мелких молодых нац. демократий это сложней себе позволить, но для больших и великих - вполне допустимо и полезно. Val пишет: цитатаЯ этим летом впервые был во Франции и в Париже Я тоже... Забавно... вот где могли бы встретиться...
Val: Dedal пишет: цитатаНенужно красить. Правильно и честно говорить спокойно и максимально объективно. Но при этом не делать кумиров из всякого дерьма для «воспитания национального духа у граждан, гордости у подрастающих и готовности отдать всю кровь до последней капли ...»» ну и далее тексты с плакатов и прочие штампы..Вам знакомые Но в этом фильме, о котором заметка, насколько я понимаю, режиссёр не делает из Гитлера кумира. Он просто показывает его человеком. Dedal пишет: цитата На мой вкус ощущение вины и стыда за грехи своей истории, куда полезней именно для исторических народов и стран. Если только внушать чувство вины и стыда - то я против. Чувсто любви и гордости также необходимо внушать. Как может школа, например, воспитывать патриотов своей страны, внушая исключительно чувства вины и стыда?
Nan Kan: Dedal пишет: цитата. На мой вкус ощущение вины и стыда за грехи своей истории, куда полезней именно для исторических народов и стран. Для мелких молодых нац. демократий это сложней себе позволить, но для больших и великих - вполне допустимо и полезно. Для народов с большой историей чувство вины за отдельные эпизоды этой самой истории вполне естественно. Мне, например, очень тяжело испытывать гордость за сталинские времена. Дело в том, что это чувство не должно культивироваться насильственно (собственно, столь же опасно и насильственное насаждение патриотизма). Всякое давление для личности вредно и может привести к результатам прямо противоположным. Ну, еще всякие там комплексы... Это тоже ни к чему. Но совершенно нормально, если человек говорит: «Я живу в великой стране, но некоторые деяния моих предков я осуждаю и постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы это никогда не повторилось». А молодые нации еще нагрешить не успели или грешки у них детские. Ничего, еще подрастут...
полная версия страницы