Форум » История » Человечный Гитлер » Ответить
Человечный Гитлер
Val: Париж - не пал... В Германии показ фильма «Падение» прошел с триумфом, но в столице Франции реакция зрителей на него была резко отрицательной и бурной - речь идет о фильме немецкого режиссера Оливера Гиршпигеля, показавшего последние дни Гитлера и его страдания. «Не кроется ли опасность в таком подходе режиссера, в показе фюрера с «человеческим лицом»?». Этот вопрос не дает покоя парижанам... Недоумение и внутренний дискомфорт испытали парижане при просмотре нового немецкого фильма «Der Untergang» Оливера Гиршпигеля, показавшего Гитлера в его последние дни перед самоубийством в бункере не как монстра, пролившего кровь миллинов безвинных людей, а как обыкновенного человека, которому не чужды сентименты, и чувствовалось, что режиссер относится к своему герою с сочувствием и состраданием. Фильм немецкого режиссера охватывает последний и самый короткий период жизни Гитлера и его детища – «третьегог рейха» - 12 апрельских дней 1945 года. Действие происходит в пределах бункера, куда переместилось нацистское руководство во главе с фюрером перед угрозой советских войск. Гитлера играет швейцарский актер Бруно Ганц, показывающий фюрера обыкновенным человеком, страдающим от всевозможных болячек, вынужденного передвигаться не без посторонней помощи, опираясь на руку адьютанта. В Германии фильм имел большой коммерческий успех, его уже просмотрели более пяти миллонов немцев, но в Париже фильм вызвал большой спор, и как всегда французские патриоты вспоминают черные страницы, связанные с событиями 60-летней давности, когда страна оказалась под пятой нацистской оккупации рейха в годы Второй мировой войны. У режиссера Оливер Гиршпигеля в создавшейся ситуации был лишь один выход – дать интервью газете «Ле Фигаро», чтобы отстоять свою позицию и, следовательно, фильм. «Показ фюрера как чудовища принижает массу его преступлений и страдания жертв его режима. Молодежь сегодня уже не может слышать, что Гитлер был чудовищем и все немцы виновны. Но вот что молодежь действительно хочет, чтобы кто-нибудь им сумел объяснить, как же все это смогло произойти в Германии. Фильм помогает немцам встретиться со своим прошлым и вступить с ним некий мысленный диалог...». Газета задала вопрос: «А не опасно ли при этом показывать при этом «человеческое лицо» фюрера?». Фильм, как уже было сказано, показывает его «слишком человечным», до такой стекпени, что Шоа, Катастрофа при этом почти не вспоминается, а Гитлер предстает как будто и вовсе не причастным ко всем преступлениям нацизма. Клод Ланцман, поставивший в свое время документальный фильм «Катастрофа» выразил свою мысль в интервью каналу «Франс-2»: «Когда видят этот фильм, желают приблизиться к Гитлеру, чтобы понять его, но нельзя понять таких людей. Преступления, сотворенные этим человеком, не позволяют это сделать. А вот позиция французского ученого, бывшего узника и ныне охотника за нацистами, частого гостя нашей страны и главы объединения узников, переживших депортацию в концлагеря, Сержа Кларсфельда: «Фильм это не нуждается в спорах вокруг него. Банально говорить о том, что частное лицо, просто человек не может выглядеть общественным деятелем...» Кларсфельд не испытал сильных переживаний. А сценарист фильма Эрик Эмануэль Шмидт ответил в «Ле Фигаро» так: «Мы хотели показать в фильме не черта с рогами. Спор о том, можно ли нам или нельзя показывать Адольфа Гитлера как простого человека, он просто дурацкий, не имеющий под собой основы. Не Б-г построил и «задействовал» Аушвиц, а человек!» А пока во Франции ждут данных – сколько человек просмотрело этот новый фильм. Кто просмотрел его, не столь уж важно. На-днях фильм получил один из важнейших призов в области киноиндустрии Германии на фестивале немецких фильмов в Баварии(не удивительно, ибо «пивной путч» произошел в ее столице – Мюнхене – прим. переводчика. Г.Р.). В следующем месяце режиссер должен прибыть в Нью-Йорк и в Лос-Анжелес перед показом фильма – соискателяы премии «Оскара» как лучшего зарубежного фильма... Ур Гелер, Париж, Маарив от 9 января, перевод Григория Рейхмана
Aelia: Val пишет: цитатаА что же тогда остаётся на историю? Политики.
Val: Aelia пишет: цитатаПолитики. Круг замкнулся...
Dedal: Val пишет: цитатаА вот с описанием истории творчества, заметьте не частной жизни, а творчества Рафаэля подобных разночтений не возникнет. Ха! А почему частную жизнь Вы априори предлагаете оставить за скобками? Ведь факт, что большинство гениев в частной жизни были совершенно невыносимыми людьми. Так почему Вы предалгаете не говорить об этом с детьми? Объясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Это так же глупо, как изучать профессиональные качества носителей насморка- это ничего нам не даст для знания природы заболевания. А интерес плебса к интимным подробностям жизни кумиров состоит в мелком тщеславии. Человек приравнивает себя к кумиру: у него ноги воняют и у меня, он триппером болел и я, от него женщины уходили или он от них уходил и у меня так же... В общем как припев в песенке Тимура Шаова: «А Мусорский бухал» . А состояние таланта оно приходит и уходит... Есть Люди которые получили его единожды на одно произведение -типа замечательного «Конька -горбунка» , а есть Пушкин который получал его многократно, но под конец жизни ,как говорили современники и близкие ему люди «исписался» как поэт, почти перестал писать стихи, ударился в ист.романы и тп... Это никак не связано с личной жизнью носителя таланта, кишечными заболеваниями, кулинарными пристрастиями и тд... Талант пришёл и пропал, как насморк...непонятно откуда и куда....
Charlo: Val пишет: цитатаА что же тогда остаётся на историю? А-а-а... Надо сказать, что МХК (мировая художественная культура) всегда была отгрызком от истории. Хотя, конечно, если учитель истории всю страсть вбухивает в битвы и политические разборки (хотя Val-а я и таким люблю ), то МХК должен же заняться кто-нибудь. А в короткую бытность мою учителем литературы мы с историком, МХК-шницей (а как еще назвать?), которая еще и ритмику вела, и учителями труда состряпали сопряженную программу для 5-го класса: как ухнем все синхронно в Древнюю Грецию, например, так дети только что Зевесу жертв приносить не начинают. Представляете как можно развернуться было? Еще физика, географичку, да математичку, да кто там еще остается, припахать хотели, но ... Так и деление на предметы, и без того весьма условное, теряло свою глупость.
Charlo: Dedal пишет: цитатаПо моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Я почти согласна, хотя многие коллеги с нами и поспорили бы, некоторые очень даже маститые. Но, все же почти. Есть вопрос: если бы у того же Гитлера не было такого детства, пришел бы к нему этот его проклятый талант? И если пришел бы , то как проявился бы? Впрочем, я знаю, что на такой вопрос ответа быть не может. Но...
Val: Charlo пишет: цитатаХотя, конечно, если учитель истории всю страсть вбухивает в битвы и политические разборки (хотя Val-а я и таким люблю ), то МХК должен же заняться кто-нибудь. Да, это действительно мой случай: я плохо знаю «изящные искусства». Поэтому всегда отсылаю детей, интересующихся этим вопросом, к коллегам. Хотя МХК у нас и нет...
Val: К вопросу о господствующей идеологии в совеменой России: http://www.utro.ru/articl...s/2005/01/28/401346.shtml
AlexeyP: цитатаК вопросу о господствующей идеологии в совеменой России: http://www.utro.ru/articl...s/2005/01/28/401346.shtml цитатаСтоит серьезно сказать вот о чем. А может, давайте, как немцы со своим Гитлером и нацизмом, покроем забвением достижения СССР и Сталина, даже если они и есть, и попробуем стать преемниками России до 17-го года? Вот с этой идеей - категорически не согласен. Хотя в любом случае, сейчас демонстрировать симпатии к СССР - было бы крайне опасно. США могут настолько неадекватно среагировать, что всякие внутриполитические преимущества такой политики мелочью покажутся. Америкосы же, они так на красную тряпку реагируют...
Val: AlexeyP пишет: цитатаХотя в любом случае, сейчас демонстрировать симпатии к СССР - было бы крайне опасно. США могут настолько неадекватно среагировать, что всякие внутриполитические преимущества такой политики мелочью покажутся. Не разделяю Ваших опасений. Дело в том, что в нашей стране накоплен довольно богатый опыт рздвоения идеологии: одня - для «внутреннего пользования», другая - «на экспорт». И это всегда успешно работало. Поэтому есть все основания полагать, что сработает и на этот раз.
Aelia: AlexeyP пишет: цитатаАмерикосы же, они так на красную тряпку реагируют... Американцы так сейчас скорее на исламский экстремизм реагируют, СССР - это уже дела давно минувших дней...
Aelia: цитатаА может, давайте, как немцы со своим Гитлером и нацизмом, покроем забвением достижения СССР и Сталина, даже если они и есть, и попробуем стать преемниками России до 17-го года? Можно подумать, до 1917 г. у нас было сплошное процветание и благоденствие... Уверена, что помянутый в статье г-н Крутов как раз и мнит себя наследником того самого режима. И не могу сказать, что необоснованно.
Val: Charlo пишет: цитатаесли бы у того же Гитлера не было такого детства, пришел бы к нему этот его проклятый талант? И если пришел бы , то как проявился бы? Впрочем, я знаю, что на такой вопрос ответа быть не может. Но... Ну почему не может? У фрейдистов на подобные вопросы всегда есть ответы...
Dedal: Charlo пишет: цитатаЯ почти согласна, Я в Вас не сомневался Charlo пишет: цитата хотя многие коллеги с нами и поспорили бы, некоторые очень даже маститые И в этом у меня нет сомнений. Это нормально. Давайте я оговорюсь- это собственно не моя мысль, в чистом виде или почти не моя, у меня были схожие идеи, но в оформившемся виде у Фёдора Кузьмича куда лучше. Подобную теорию развивал Сологуб Ф. он несколько иначе интерпретировал, но костяк идеи тот же ,что и у меня. Charlo пишет: цитатаЕсть вопрос: если бы у того же Гитлера не было такого детства, пришел бы к нему этот его проклятый талант? И если пришел бы , то как проявился бы? Впрочем, я знаю, что на такой вопрос ответа быть не может. Но... Ей-ей не знаю. Вполне может быть ,что Гитлер талантлив. Это видимо вечный вопрос о совместимости гения и злодейства. Я не думаю ,что Пушкин прав «Гений и злодейство--две вещи несовместные и не был убийцею создатель Ватикана?» Природа разума штука неизученная- это не обязательно Божий дар...откуда что берётся нам неведомо...
Charlo: Val пишет: цитатаХотя МХК у нас и нет... И это ужасно! Особенно если учесть вклад народа в мировую художественную культуру! Да, я знаю, что часов не хватает, что «традиция» и иврит и нагрузка большая. Но все же, все же... хоть вместо истории города, хоть я и патриот Питера. Val пишет: цитатаУ фрейдистов на подобные вопросы всегда есть ответы... Так то у фрейдистов... Даже мой обожаемый Юнг оставляет кучу сомнений. Тут ведь как? Если с материалистических позиций, то ежели есть у тебя в голове соответствующего качества субстанция - то ты талант, пока кто-нибудь мозги не вышибет. А если, как нам с Дедалом мнится, то это либо ангел посетил, либо он в отгуле (загуле). Но возможно и «среднее психологическое» - что на пустом неподготовленном месте никакой ангел не преуспеет. AlexeyP пишет: цитатаА может, давайте, как немцы со своим Гитлером и нацизмом, покроем забвением достижения СССР и Сталина, даже если они и есть, и попробуем стать преемниками России до 17-го года? Пробовали же уже - вон у нас в Питере Дворянское собрание учредили, «дворяне» как потусутся, так потом уборщики с рам картин жвачки соскребать замучаются, да хабарики из лепнины. Dedal пишет: цитатаВполне может быть ,что Гитлер талантлив. Да несомненно. Ну не был он рядовым психом, как это не противно признать. Dedal пишет: цитатавечный вопрос о совместимости гения и злодейства. Я не думаю ,что Пушкин прав «Гений и злодейство--две вещи несовместные и не был убийцею создатель Ватикана?» Я на НГ еще заводила эту тему, меня она здорово интересует, там мы на Герострата свернули. Переедем - заведу снова, уж очень хочется разобраться хоть немного. Ну вот например, если зайти с такого конца: это не сравнимые понятия. «Гений» - мерило эффективности мышления, а «злодейство» - моральная категория.
Valval: Charlo пишет: цитата Но все же, все же... хоть вместо истории города, хоть я и патриот Питера. Истории города - тоже нету. Charlo пишет: цитатаДа несомненно. Ну не был он рядовым психом, как это не противно признать Мы тут с детьми на граждановедении обсуждали - какими качествами должен обладать политический лидер и пришли к выводу, что это должны быть качества Гитлера или Сталина, даже если это демократический лидер. Хотя, на мой взгляд, Гитлер в меньшей степени, чем Сталин обладал чувством реальности. Хотя интуиция поразительная... Вот, кстати, ещё одно качество, природа которого абсолютно неясна науке, как и таланта.
полная версия страницы