Форум » История » Участие войск стран ОВД в операции "Дунай" » Ответить

Участие войск стран ОВД в операции "Дунай"

кныш: Интересен вопрос участия войск стран Варшавского Договора во вторжении в Чехословакию в 1968г. Вот например ННА ГДР участвовала или нет? Одни говорят, что мол от участия немецких подразделений решили отказаться и они остались на границе в качестве резерва: [quote]Утром 21 августа 1968 года в Прагу вошли оперативная группа штаба 20‑й армии и части 14‑й и 35‑й гвардейских мотострелковых дивизий. В свою очередь, танковая дивизия из состава ННА ГДР осталась в резерве и на территорию ЧССР вовсе не входила. Уже во время описываемых событий в Чехословакии министр обороны ГДР генерал армии Гейнц Гофман проводил инспектирование частей танковой дивизии ННА ГДР, что впоследствии было выдано западными СМИ за факт «участия немецких войск в оккупации Чехословакии».[/quote] http://vsr.mil.by/2012/10/05/specialnaya-propaganda-v-period-chexoslovackogo-krizisa-%E2%80%AFpoliticheskoe-obespechenie-operacii-dunaj/ Другие вот пишут, что немцы входили в ЧССР вместе с советскими войсками из ЗГВ: [quote]В ночь на 21 августа войска СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии с четырех направлений в двадцати пунктах от Цвикова до Немецка в режиме радиомолчания пересекли чехословацкую границу. Из южной части Польши был введен советско-польский контингент войск по направлениям: Яблонец-Кралове, Острава, Оломоуц и Жилина. Из южной части ГДР вводился советско-восточногерманский контингент войск по направлениям: Прага, Хомутов, Пльзень, Карловы Вары. Из северных районов Венгрии входила советско-венгерско-болгарская группировка по направлениям: Братислава, Тренчин, Банска-Бистрица и др. Наиболее крупный контингент войск был выделен от Советского Союза. [/quote] http://www.coldwar.ru/conflicts/praga/praga3.php Даже истории всякие рассказывают на этот счет: [quote]Мне рассказали случай, как в один момент погиб почти весь экипаж БТР-152 открытый сверху. Десант дремал на марше и был расстрелян из пулемета с балкона второго этажа дома, что стоял на выезде из одного из чешских городков. БТР шел последним, и водитель раненный в руку вывел машину из городка и упершись капотом в дерево остановился на околице. Колонна же пошла дальше…. Зато навстречу шла танковая колонна ННА ГДР. Немецкий офицер подошел к БТР, заглянул в капающий кровью салон машины, покачал головой, крикнул своего медика и спросил одного из оставшихся в живых наших бойцов – "кто"?Получив ответ, немец в чине майора, развернул несколько танков и рванул через поле к тому самому дому, где на балконе уже стояло двое чешских детей а посередине стоял перепуганный чех с тем самым пулеметом. Немецких танкистов это не остановило. После двух выстрелов из танковой пушки, дом рухнул. А танки, дважды развернувшись на развалинах, выехали обратно на шоссе… жители поселка видать были в ужасе от уведенного, ибо попыток стрелять в немцев никто даже не пытался делать, немцы же тут же вошли в городок и начали деловито ломать двери вытаскивая жителей на улицу громя подворья в поисках оружия…..[/quote] http://nna.ucoz.ru/publ/1-1-0-7 Где правда?

Ответов - 19, стр: 1 2 All

кныш: Конкретно есть информация о двух немецких подразделениях которые могли принимать участие в операции: 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА http://www.waronline.org/write/world-military/russian-military-abroad/chechoslovakia/ Вопрос только в том заходили ли они на территорию ЧССР или нет?

кныш: Ну с участием Войска Польского в операции "Дунай" вроде вопросов нет: Силы наступления представляла собой специально сформированная для этих целей Вторая армия Войска Польского под руководством ген. Флориана Сивицкого, который в последующие года был преемником ген. Войцеха Ярузельского, а в 1981 году стал одним из инициаторов Военного положения в Польше. Ярузельский с начала 1968 года был Министром национальной обороны Польши. В состав Второй армии вошли две броневые дивизии с юга Польши. Позднее создалась еще одна механизированная дивизия. В общей сложности, в интервенции участвовало 24 тыс. польских солдат, более тысячи танков и бронетранспортеров http://www.czechtoday.eu/istoriya/bratskaya-pomosch-polshi-v-1968.html

кныш: Болгарские силы вроде скромнее были чем у поляков: Участие Болгарии в операции «Дунай» осуществлялось силами болгарских 12-го и 22-го мотострелковых полков. Численность военнослужащих в этих полках на момент вторжения составляла 2164 человек, при выходе из Чехословакии — 2177 человек. [1]. Также в операции принял участие один болгарский танковый батальон в составе 26 машин Т-34. Болгарские ВВС не участвовали в операции. Процентное соотношение болгарского участия к общему количеству союзных войск, вооружения и техники: личный состав — 0,6 %; танки — 0,43 %; боевых самолетов — 0 %. 29 июля 1968 года после 20-часового ускоренного марша в составе 128-й гвардейской МСД Советской Армии 12-й болгарский МСП получил приказ: захватить два областных центра в Словакии — г. Банска-Бистрица и г. Зволен, разоружить размещенные здесь части ЧНА и установить контроль над ключевыми военными и административно-политическими объектами. В этот же день руководство 7-й воздушно-десантной дивизии Советской Армии, оказывая высокое доверие болгарским частям, отдаёт приказ 22-му болгарскому МСП организовать охрану аэродромов «Розине» и «Водоходи» близ чехословацкой столицы. 21 августа 1968 года 22-й МСП занимает без инцидентов оба аэродрома. В этот же день после 38-часового марша на 414 км 12-й болгарский МСП принимает намеченные объекты от 122-го советского МСП в Банской-Бистрице и 127-го советского МСП в Зволене. Потери Болгарии в ходе осуществления операции составили: 1 убитый часовой на посту (при этом похищен автомат), 8 раненых кадровых военнослужащих и 21 раненый солдат на срочной службе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E0%F1%F2%E8%E5_%C1%EE%EB%E3%E0%F0%E8%E8_%E2_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%E8_%AB%C4%F3%ED%E0%E9%BB


кныш: Интересен венгерский опыт участия в операции: В акции под лозунгом интернациональной взаимопомощи Венгрия приняла участия с помощью одной дивизии (8-ая мотострелковая дивизия из города Залаэгерсег). Усилили это соединение одним стрелковым полком и одним батальоном, подготовленным для выполнения задач, связанных с поддержанием и обеспечением порядка. С 28-го июля 1968-го года эта дивизия попала под командование генерала-полковника Проволова, командира Южной группой войск Советской Армии. С этого момента венгерское военное руководство права командования не имело, приказов и распоряжений давать не могло. Количество военнослужащих в венгерской дивизии достигло 12.500 человек. В соединении имелось 155 танков, 200 штук разных типов и разных калибров зенитных и полевых орудий, а также 2.000 штук автомобильной и броневой техники. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/815/815916.htm Я так понял, что какое-то самостоятельное (автономное от советского) командование имели только поляки, поскольку их контингент был самым крупным после собстно советского.

Rzay: кныш пишет: жители поселка видать были в ужасе от уведенного, ибо попыток стрелять в немцев никто даже не пытался делать, немцы же тут же вошли в городок и начали деловито ломать двери вытаскивая жителей на улицу громя подворья в поисках оружия….. Типа "хозяева вернулись"?

кныш: Типа "хозяева вернулись"? Я думаю, что все-таки эта история из разряда баек, если немцы и заходили на территорию ЧССР, то скорее всего ничего подобного не совершали и действовали строго под контролем советского командования.

Rzay: Ещё о немцах в Чехословакии в 1968г. : К нашему удивлению в городке со странным названием Йиглава (известном всем хоккейным болельщикам своим Дворцом спорта) мы не обнаружили ставших уже привычными лозунгов и надписей на стенах. Городок был чистеньким и опрятным. Из разговоров с местными цыганами, которых в этих краях проживает огромное количество, мы узнали подробности этого странного явления. Оказывается в этот городок сразу же после наших частей ввели немецкую комендатуру. Немцы с их педантичностью и любовью к порядку, расставили на каждом перекрестке парные патрули и ввели комендантский час. Эти ребята открывали огонь на поражение сразу же после 20-00. Без предупреждения. По всему, что двигалось или подозревалось в движении. На второй день пребывания в городе, комендант собрал почти все взрослое население на городской площади и приказал в течение суток очистить город от надписей и прочей чепухи. В противном случае... Впрочем, чехам не нужно было говорить, что могут сделать немцы в противном случае. Они имели на сей счет слишком печальный опыт с самого 1939 года. Толпы горожан, с ведрами, тряпками, щетками, стиральными порошками, растворителями и прочими приспособлениями, трудились, не покладая рук. И через сутки городок приобрел тот вид, который нас так удивил. Правда, после этого была снаряжена делегация, которая слезно просила, и упросила таки военные власти, сменить немецкую комендатуру на более мягкую - русскую. Им пошли навстречу. http://oper-1974.livejournal.com/200834.html Йиглава, кстати, до ВМВ была одним из центров судето-немецкой общины. Так что в лице этих ГДРовцев немцы поимели кратковременный исторический реванш.

кныш: Тут еще вопрос возник: вот Чаушеску отказался предоставить румынский контингент, ему это сошло с рук как и многое другое, Янош Кадар тоже что-то там вякал, но отказаться от участия в операции не решился, а вообще чисто теоретически допустим тот же Гомулка при желании (которое у него на самом деле отсутствовало) мог ли послать Брежнева куда подальше с вводом войск или для него это было бы сильно чревато последствиями?

кныш: Ещё о немцах в Чехословакии в 1968г. Подобных рассказов много можно найти в нете, все они безусловно интересны, вопрос только в том, насколько они правдивы.

Rzay: кныш пишет: вот Чаушеску отказался предоставить румынский контингент, ему это сошло с рук как и многое другое Насколько я понимаю, на территории Румынии не было советских войск. Очевидно, это обстоятельство обеспечивало Чаушеску определенную свободу рук.

кныш: Очевидно, это обстоятельство обеспечивало Чаушеску определенную свободу рук. Ну хорошо, в Болгарии вроде тоже советский контингент отсутствовал, тем не менее смог бы Живков (опять же при желании) совершить такой же демарш в отношении СССР как это сделал Чаушеску?

кныш: Вот еще о возможном участии ГДР во вторжении: Если армия ЧССР не оказала сопротивления, то гражданское население, главным образом молодежь, устраивало акции гражданского неповиновения, митинги, блокировало шоссе, люди бросали в танки камни и бутылки с зажигательной смесью ('коктейль Молотова'), провоцировало солдат (главным образом советских), которые вели себя сдержанно. Представители других стран, испытывавшие к чехам давние 'братские' чувства и уважавшие 'орднунг', пресекали провокации огнем на поражение, и местное население это быстро уяснило. Кстати, именно эта 'братская' любовь стала причиной, по которой советское руководство отказалось от ввода в ЧССР уже приготовленных Ульбрихтом пяти дивизий (формальная причина: сегодня не 39-й год, в этом нет необходимости). Власти ГДР обиделись. Впрочем, небольшой восточногерманский контингент все же был введен в ЧССР и успел оставить по себе память. http://www.zlev.ru/171/171_10.htm

Rzay: кныш пишет: Кстати, именно эта 'братская' любовь стала причиной, по которой советское руководство отказалось от ввода в ЧССР уже приготовленных Ульбрихтом пяти дивизий (формальная причина: сегодня не 39-й год, в этом нет необходимости). Власти ГДР обиделись. Впрочем, небольшой восточногерманский контингент все же был введен в ЧССР и успел оставить по себе память. Где-то встречал упоминание, что волнения в Праге, вызванные вводом войск, прекратились после того, как прошел слух о том, что на Прагу движется ГДРовская колонна.

Rzay: кныш пишет: Ну хорошо, в Болгарии вроде тоже советский контингент отсутствовал, тем не менее смог бы Живков (опять же при желании) совершить такой же демарш в отношении СССР как это сделал Чаушеску? Ну Живков был вообще СССР чрезвычайно предан, даже педалировал идею о вхожднии Болгарии в СССР в качестве союзной республики (очевидно, ввиду "блестящего" экономического положения НРБ)... Кстати, еще один момент: у Румынии была нефть. А стало быть валютная выручка и меньшая экономическая зависимость от СССР.

кныш: на Прагу движется ГДРовская колонна. Вряд ли немцев допустили бы в Прагу, если даже они принимали непосредственное участие в операции, хотя если почитать воспоминания: Наша танковая колонна движется по шоссе в сторону Праги . Следом движется танковая рота Народной армии ГДР . Вдруг наш головной танк останавливается. Стоит минут пятнадцать. А ведь есть график движения, утвержденное приказом время прибытия к точке сбора. По обочине проезжает боевая машина командира немцев. — Какие проблемы? — Да вот, — говорит наш полковник, — чехи на дороге лежат! — Пропустите меня вперед! — Давай. Немецкий танк выезжает на шоссе, «гауптман» высовывается по пояс из башни и что-то орет чехам по-немецки, стреляет над их головами из танкового пулемета и начинает двигаться на лежащих. Те в ужасе разбегаются. Кого-то из замешкавшихся он все же задавил. Больше нигде чехи под танки не ложились. http://gazeta.aif.ru/_/online/kamchatka/1450/009

кныш: Типа "хозяева вернулись"? Кстати об этом тоже пишут: После проникновения на территорию Чехословакию части ГДР начали развивать поразительную активность. Один из свидетелей, представитель немецкого меньшинства Отто Клаус, член Народного комитета, рассказывает об этом: ... 21 августа 1968 года я включил радио и начал бриться. Внезапно я услышал по радиостанции „Прага“ первую фразу: „...не провоцируйте советских оккупантов, препятствуйте кровопролитию“. Я всё побросал и молнией выбежал на улицу. В Либерце на улицах я увидел немецкие части в боевой готовности. Одна колонна за другой, только немцы. Я слышал только немецкие команды. В Праге, вероятно, спятили. Это совсем не русские. Это немцы. Когда я вошёл в свою контору, там уже сидели три офицера армии ГДР. Безо всяких церемоний они мне сообщили, что пришли освободить нас от чешского гнёта. Они решительно потребовали моё сотрудничество... Возможен такой вариант, что какое-то количество немецких войск вошло вместе с нашими в ЧССР, но их быстро вывели от туда дабы не обострять обстановку: 30 и 31 августа 1938 года вооружённые силы ГДР тихо и незаметно покинули Чехословакию, как будто вообще здесь никогда не были. Немецкому меньшинству на территории ЧССР, которое перед этим они стремились склонить к сотрудничеству утверждением, что “эта территория будет присоединена к ГДР“, об этом даже словом не обмолвились. http://perevodika.ru/articles/3507.html?sphrase_id=209646

кныш: Еще один такой момент интересный обнаружил прочтя воспоминания наших военнослужащих: когда части ЗГВ, задействованные в операции, возвращались к местам постоянной дислокации в ГДР, то многие из них были шокированы тем, что немцы встречали их с цветами возле дорог, причем совершенно искренне, без разнарядки сверху.

Alaricus: кныш пишет: Еще один такой момент интересный обнаружил прочтя воспоминания наших военнослужащих: когда части ЗГВ, задействованные в операции, возвращались к местам постоянной дислокации в ГДР, то многие из них были шокированы тем, что немцы встречали их с цветами возле дорог, причем совершенно искренне, без разнарядки сверху. ЗГВ (Западная группа войск) стала так называться только на излёте перестройки, до этого - ГСВГ - Группа советских войск в Германии. Что как бы свидетельствует о том, какого периода "воспоминания военнослужащих", по сути, выходит, - мифы от дембелей давних времён. Это нормально, это и в Монголии, скажем, имело место, но к историческим источникам это вряд ли можно отнести. Слишком грубая анахронологическая ошибка.

кныш: Ну да, я это и заметил, о 1968-м много частных мемуаров, а если нужны какие-то конкретные документально подтвержденные исторические подробности, то информация крайне скупа.



полная версия страницы