Форум » История » Японцы в Атлантике » Ответить
Японцы в Атлантике
кныш: Вот тут пишут, что Япония в 1945г. планировала нанести удар по США со стороны Атлантического океана: [quote]Во избежание столкновений с оборонительными силами США на Тихом океане, операция была запланирована со стороны Атлантики. Японцы нацеливались на гигантские шлюзы, которые предполагалось разрушить в августе 1945 года – в конце 45-дневной наступательной операции. Таким образом было бы не только на месяцы, а то и годы, нарушено стратегически важное соединение между Тихим и Атлантическим океанами. Для Японии эта операция стала бы реваншем после сокрушительных поражений на Филиппинах и при Иводзиме. Читать далее: http://inosmi.ru/fareast/20130310/206778952.html#ixzz2NKDAu86V [/quote] А могла ли Япония открыть "второй фронт" раньше, не дожидаясь готовности подлодок класса I-400?
Exval: кныш пишет: А могла ли Япония открыть "второй фронт" раньше, не дожидаясь готовности подлодок класса I-400? Нет, потому что такая задача и не ставилась. Строительство этих подлодок явилось для Японии шагом отчаяния, как "Вундерваффе" для Третьего рейха (о чём мы говорили в соседней теме). Хотя, возможно, об операции по разрушению шлюзов Панамского канала японцам и имело бы смысл подумать заранее. Но они совершили слишком много ошибок на Тихом океане, чтобы дополнять их новыми - уже в Атлантическом.
Exval: Несколько слов по поводу стаьи, ссылка на которую приведена в сообщении ув.Кныша. Статья несколько странная. Некоторые из этих странностей, возможно, есть результат некачественного первода. Например, в последнемеё пункте упоминается такой таинственный тип военного корабля, как "торпедоносец", под которым, судя по всему, имеется в виду авианосец. Но есть там и другие вызывающие вопросы утверждения. Напримре, о "худших в мире торпедах", которыми распологали американские подводники в начале войны. между тем, уровень торпедного оружия определяется не только торпедами, но и приборами управления торпедной стрельбой, которые у американцв на тот момент (и это положение сохранилось до конца ВМВ) были, напротив, лучшие в мире. Более подробно об этом можно узнать из этой статьи: http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1163166714
Alaricus: кныш пишет: Таким образом было бы не только на месяцы, а то и годы, нарушено стратегически важное соединение между Тихим и Атлантическим океанами. В любом случае - лишь затруднило бы. Магелланов пролив был бы в помощь. Англичане тоже многие конвои в целях безопасности из/в Индию посылали не через Суэц, а вокруг мыса Доброй Надежы.
Дилетант: Роско плотненько про американские подлодки написал... http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/index.html А статья так себе, Ямомото приписали негибкость, хотя он искал генерального сражения именно из-за невозможности экономического противостояния. Да и соваться в Атлантику... немецкие камрады могли бы неплохо расписать, что там ждет японцев, раз уж американцы вычесывали даже немцев оттуда. Да и нельзя десятком торпедоносцев уничтожить шлюзы, слишком прочное это сооружение.
Rzay: Вроде какие-то планы взаимодействия флотов Германии и Японии были в 1942 году, что стало поводом для оккупации союзниками французского Мадагаскара.
Exval: Rzay пишет: Вроде какие-то планы взаимодействия флотов Германии и Японии были в 1942 году Были, но это относилось к Индийскому океану, а не к Атлантическому.
Rzay: Exval пишет: Были, но это относилось к Индийскому океану, а не к Атлантическому В смысле, немцы должны были приплыть туда, а не японцы в Атлантику? Последнее как-то выглядит вероятней. А можно подробнее?
Exval: Rzay пишет: В смысле, немцы должны были приплыть туда, а не японцы в Атлантику? Последнее как-то выглядит вероятней. А можно подробнее? Да. В начале 1942г, когда окончательно свормировался состав двух воюющих колиций, немцы и японцы предприняли хоть какую-то коалиционную стратегию, которая до этого отсутствовала напрочь. В частности, было решено, что граница между сферами влияния двух империй проходит примерно по меридиану Бирмы. Всё, что находилось западнее этой линии, принадлежало Германии, востчнее - Японии. Правда, в Инлийском океане немецкие рейдеры появлись и ранее, чтобы охотиться на британские корабли, следующие из портов Индостана. Но, насколькоя я знаю, с японскими флотом они не взаимодействовали.
кныш: Вроде какие-то планы взаимодействия флотов Германии и Японии были в 1942 году, что стало поводом для оккупации союзниками французского Мадагаскара. Что касается Мадагаскара, то там японцы могли вполне обойтись своими силами (без немцев), т.к. малочисленный корпус колониальных французских войск, находившийся на острове был лоялен режиму Виши, который перед этим сдал японцам весь французский Индокитай. И если бы англичане не вторглись туда в 1942г., то японцы завладели бы островом без особых проблем.
Exval: кныш пишет: И если бы англичане не вторглись туда в 1942г., то японцы завладели бы островом без особых проблем. А зачем японцам Мадагаскар?
Rzay: кныш пишет: И если бы англичане не вторглись туда в 1942г., то японцы завладели бы островом без особых проблем. Да и после высадки там британцев японцам ничего особо не мешало их оттуда выбить - особо значительных сил там союзниками не привлекалось. А стратегические перспективы открывались такие, что дух захватывает: Заполучив там базу для своего флота, японцы держали бы под прицелом весь комплекс британских колоний и доминионов на юге и востоке Африки от Кейптауна до Сомали. Далее, поскольку массивы суши, определяющие восточные границы Индийского океана - Малайзия и Индонезия - уже были оккупированы японцами, взятие ими под контроль Мадагаскара на западной его оконечности означало бы контроль над всем Индийским океаном, что отрезало бы Британию от Индии и Австралии, т.е. делало бы ровно то, за что в тот момент бился Роммель в Ливии, и облегчало бы борьбу японцев с австралийцами. Лишится Британия и возможности перевозить военные грузы и вокруг Африки. Наконец, в перспективе это создавало бы возможность взаимодействия флотов Японии и Германии, соединив таким образом два основных театра Второй мировой войны. click here Так что зеванули японцы конкретно.
Rzay: Exval пишет: А зачем японцам Мадагаскар? Так ведь такие перспективы - см. выше.
кныш: Так что зеванули японцы конкретно. Я бы так не сказал, дело в том, что японцы не могли распылять свои силы на Африку, поскольку главная задача для них была в победе над США в Тихом океане, а ресурсов для ее выполнения у них было не так много. Поэтому одно дело для них было взять Мадагаскар у французов практически на халяву и совсем другое дело открывать там новый театр военных действий пусть даже против небольшого контингента британцев.
Exval: Rzay пишет: Так ведь такие перспективы - см. выше. Насколко мне известно, японцы в первую очередь добивались для себя свободы рук в юго-западной части Тихого океана ив качестве основного противника рассматривали амениканцев. В Индийский океан они особенно не лезли и англичан не опасались. Я не хочу сказать, что не вижу для них возможности оккупации Мадагаскара, если бы возникла такая необходимость. Но в чём именно заключалась для них эта необходимость - вот это мне непонятно.
Exval: кныш пишет: Я бы так не сказал, дело в том, что японцы не могли распылять свои силы на Африку, поскольку главная задача для них была в победе над США в Тихом океане, а ресурсов для ее выполнения у них было не так много. Вот, мы с Кнышем практически одноврменно написали одно и тоже.
полная версия страницы