Форум » История » Реабилитация викингов » Ответить
Реабилитация викингов
кныш: Вот тут пишут, что с одной стороны: [quote]с 1960-х годов - начало изменению взглядов на викингов положила публикация в 1962 году книги Питера Сойера (Peter Sawyer) под названием «Эпоха викингов» (The Age of the Vikings) - и до настоящего момента реабилитация этих племен практически завершилась. Сегодня ранняя эпоха викингов стала темой новой драмы на канале History Channel, а историки все чаще пишут о том, что викинги были торговцами и колонистами, а вовсе не насильниками и убийцами. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130322/207222978.html#ixzz2OG75nQkq [/quote] Но с другой стороны: [quote]Викинги действительно создали цивилизацию, занимались разведением скота и умели работать с металлами. Но, как отмечает эксперт по Средневековью Джонатан Джарретт (Jonathan Jarrett), исторические материалы также доказывают, что они угоняли тысячи людей в рабство и вполне заслужили свою репутацию внушающих страх воинов и убийц. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130322/207222978.html#ixzz2OG7MeNl9 [/quote] Так где же правда?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Exval: кныш пишет: Так где же правда? А в чём противоречие между первой и второй цитатами?
кныш: Противоречие в том, что одни говорят, что викинги не смотря ни на что играли абсолютно деструктивную роль в мировой истории, а другие утверждают, что их роль была больше положительной, чем отрицательной.
a_e_g: Никакого противоречия нет. Викинги, как римляне в Средиземноморье, и конквистадоры в Америке, и крестоносцы на Ближнем Востоке, и нацисты в Восточной Европе - уничтожали другие цивилизации и строили на чужом горе свою цивилизацию. Они ничем не хуже других. Это особенность западноевропейской цивилизации: оправдывать насилие культурной миссией. Если чужих поблизости не было, резали друг друга.
кныш: и строили на чужом горе свою цивилизацию. Так вот, есть мнение, что они особо ничего не строили, только разрушали.
Exval: кныш пишет: Так вот, есть мнение, что они особо ничего не строили, только разрушали. А достижения в кораблестроении, позволившие им, по некоторым данным, совершать тысячу с лишним лет назад океанские путешествия? Они открыли Исландию, Гренландию, Ньюфлаунленд, заселили Скандинавию и Нормандию. Их потомки завоевали Англию и Сицилию. Так что нельзя сказать, что совсем ничего не строили.
Бенни: Да и в восточнославянскую государственность внесли существенный вклад, по одной из версий. "Эдды" и саги опять же...
кныш: А достижения в кораблестроении Драккары и кнорры были достаточно примитивными судами даже по античным меркам, единственным технологическим достижением скандинавов в их производстве можно считать т.н. "клинкерную" технологию, обеспечивавшую гибкость и прочность корпуса и позволявшую не стесняться в пропорциях при изготовлении караблей.
Exval: кныш пишет: Драккары и кнорры были достаточно примитивными судами даже по античным меркам В античные времена в океане не плавали
Эльдар: Exval пишет: В античные времена в океане не плавали Достижения викингов в мореплавании были конечно значительными, но справедливости ради надо заметить что в античные времена люди доплывали до Азорских островов. А чтобы добраться до них надо совершить гораздо более дальний безостановочный переход, чем до Гренландии.
кныш: Да и в восточнославянскую государственность внесли существенный вклад, по одной из версий. Да и не только в восточнославянскую, но тут обычно задается встречный вопрос: а без их участия неужто эта государственность не сложилась бы?
Бенни: Если бы да кабы... Не родись Ньютон, законы классической механики, вероятно, открыл бы кто-нибудь другой, но разве это умаляет заслуги Ньютона?
Дилетант: Эльдар пишет: А чтобы добраться до них надо совершить гораздо более дальний безостановочный переход, чем до Гренландии. Собственно, Фарреры и Исландия посещались и до викингов, а по некоторым сведениям и Гренландия была знакома ("ледяное море", "ледяные горы на морском дне").
кныш: Вообще плавания викингов в Сев. Атлантике, в отличие скажем от арабских плаваний в южных морях, не имели практически никаких последствий с точки зрения развития навигации и освоения земель, поскольку и Сев. Америку и Гренландию потом фактически пришлось открывать заново, а Исландия и Фарерские о-ва - это достаточно скромные достижения.
VANO: Приветствую, джентельмены и леди . Читал мнение, что о плаваниях викингов было известно и более поздним поколениям мореплавателей, включая Колумба, что способствовало открытию америки уже в XV веке.
Alaricus: Вано, доброго Вам здравия! Долгонько Вы брели до это форума. Касательно темы: скандинавы, то бишь германцы и язычники, часть великих географических открытий совершили гораздо ранее, чем пишут в учебниках. Но ведь - язычники, не с крестом они прибывали в те края.
VANO: Мои приветствия, Аларих! Я давненько не был на форуме и счёл, что вот этот смайл выражает широкую, дружелюбную улыбку, вследствии чего и использовал его в начале предыдущего выступления. Возможно, я ошибся . Что касается открытий викингов в Атлантике, то есть мнение, что знания о них были известны вплоть до начала Великих Географических Открытий. Так до XIV века включительно Гренландия платила церковную десятину Римскому Папе. Похоже, что португальцы Кортериалы и англо-итадьянец Дж.Кабот плавали, уже обладая какими-то знаниями, пусть и недостоверными.
Alaricus: Но ведь Исландию, Гренландию и Канаду открыли германцы? Почему потом всё это записали в счет романцам ( испанцвм--там, португальцам, итальянцам, не важно).
VANO: В истории мало справедливости, и столь искушённый человек. как Аларих. конечно. это тоже знает. Кстати, доказано, что до викингов в Исландии и Гренландии были ирландские монахи. В общем открытие и колонизация Северной Атлантики шли шаг за шагом.
Alaricus: Не в том ли проблема, что тогда меч не сопровождал крест?
neska: Кроме скандинавов (с их безземельем) никому ни Исландия, ни Гренландия, ни высовывающийся из-за них Лабрадор нафиг не сдались. А скандинавов из Гренландии эскимосы выжили. Тоже мне, открытие Америки! Это, примерно, как зимой к засыпанной снегом избушке (большой, теплой, населенной) прийти, слегка снег разгрести у задней калитки и долго в дальнем углу двора мерзнуть, но внутрь избы не заходить, даже дверь не открыть: были в гостях, спрашивается?
Alaricus: Суть не в этом, а в том, что они это сделали. Заодно поставив своих конунгов на правление в Руси, Нормандии, Англии, Сицилии и выставив дружину для царя константинопольского.
Эльдар: Alaricus пишет: Англии, Сицилии Вряд ли нормандцев 11 века можно считать викингами, и вообще скандинавами. Иначе и Боэмунда Антиохийского придется в викинги записать. А из Англии скандинавов англо-саксы все-таки выкинули.
Alaricus: Но исток то откуда?
Alaricus: А из Англии скандинавов англо-саксы все-таки выкинули. Разве при Гастингсе победил не герцог Нормандский?
Эльдар: Alaricus пишет: Но исток то откуда? Исток это только исток. Alaricus пишет: Разве при Гастингсе победил не герцог Нормандский? Он, но как я уже написал выше, нормандцы не вполне викинги-скандинавы. Скорее их потомки. А настоящих скандинавов (во главе с бывшим наемником константинопольского царя) англо-саксы побили под Йорком за 3 недели до Гастингса. А до этого еще и датчан выгнали.
VANO: Насчёт открытия Америки - открытие, несомненно, состоялось, а вот колонизация не получилась. Главная причина - это сильное похолодание. Ещё, имхо, не хватило ряда технических достижений, появившихся в более позднюю эпоху - огнестрельного оружия, компаса, астролябии, умения рисовать правильные географические карты. Ещё, вроде была чума, пираты, политические смуты в Норвегии... . В общем,не повезло.
полная версия страницы