Форум » История » Ещё раз о Новой археологии Израиля » Ответить
Ещё раз о Новой археологии Израиля
Exval: В связи с необходимостью подготовки соответствующей лекции хочу задать вопрос. В первую очередь, наверное, ув.Диггеру, (он здесь, как я вижу, появляется). Суть вопроса6 какоавы академическая судьба Новой археологии Израиля в последние годы (после того, как Диггер подробно разъяснил некоторые её положения на Хисторике). Я пользуюсь материалами Интернета. в котором сегодян можно нацти и изложение "новыми археологами" своих позиций, и их критику со стороны традиционалистов. Но хотелось бы для полноты картины услышать и мнение человека, который во всём этом "варится". Заранее благодарен.
Worden: dedal пишет: Но можно счесть сионизм наследником идей времён Первой Иудейской , в определённой степени... Нельзя, ни в какой степени. Современный Израиль создавали циничные прагматики и соглашатели, а ревнители (ЛЕХИ, например) остались за бортом.
dedal: Worden пишет: Скажем, немцы и русские во Вторую мировую демонстрировали довольно высокий градус идеи. Это всё же локальные во времени ситуации... Террор противника подогревался террором изнутри, цепная реакция и взаимная подкормка... Но в мирной рутине это не работает...
Alaricus: Worden пишет: Скажем, немцы и русские во Вторую мировую демонстрировали довольно высокий градус идеи. Вряд ли во всех случаях это была именно идея, если это касается боевых частей. Скорее, дисциплина. Это присуще и германской, и русской армиям.
dedal: Worden пишет: Нельзя, ни в какой степени. Современный Израиль создавали циничные прагматики и соглашатели, а ревнители (ЛЕХИ, например) остались за бортом. Честно признаюсь, что история Израиля меня никогда сильно не интересовала...Только в общих чертах...А тех пацанов, которые взрывали "Царя Давида" так же можно именовать соглашателями?
Worden: Я говорю о том, что уверенно и однозначно о предательстве в такой ситуации (центральной власти нет, единомышленники грызутся между собой больше, чем с римлянами, осада проиграна, смысла умирать особо нет) можно говорить только исходя из абсолютно черно-белой системы ценностей. Сомневаюсь, что у современников Иосифа была именно такая.
Worden: Alaricus пишет: Вряд ли во всех случаях это была именно идея, если это касается боевых частей. Скорее, дисциплина. Это присуще и германской, и русской армиям. В Первую мировую, однако, с дисциплиной под конец у этих армий было куда хуже, чем во Вторую, так что идеи я бы сбрасывать со счетов не стал.
Worden: dedal пишет: Честно признаюсь, что история Израиля меня никогда сильно не интересовала...Только в общих чертах...А тех пацанов, которые взрывали "Царя Давида" так же можно именовать соглашателями? ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ - нет, нельзя. Но у руля в итоге оказались не они. (ЭЦЕЛЬ, впрочем, в какой-то степени все же можно, и именовали).
Alaricus: Worden пишет: В Первую мировую, однако, с дисциплиной под конец у этих армий было куда хуже, чем во Вторую, так что идеи я бы сбрасывать со счетов не стал. Именно, уважаемый Worden, именно. В Первую. Да и то больше не с армией, а с флотом.
Worden: Alaricus пишет: Именно, уважаемый Worden, именно. В Первую. Да и то больше не с армией, а с флотом. Ну да. Значит, дисциплина не имманентна, а зависит от других обстоятельств. Братания были и не на флоте, да и "приказ номер один" не только для флота предназначался.
Alaricus: Братания были и не на флоте, да и "приказ номер один" В России тогда произошла революция. Что после этого можно ждать от солдат. Но при этом на Брестском мире Германия отгрызла от России неслабо и ввела оккупационные войска. А потом случилась революция в Германии. А вот во Вторую МВ бились уже наотмашь. Это чудо, что Гот и Гудериан не взяли Москву.
Alaricus: Worden пишет: Значит, дисциплина не имманентна, а зависит от других обстоятельств. Дисциплина, кстати, имманентна.
Worden: Революция (как и германская) произошла в т.ч. и из-за усталости от войны. Хотя напряжение в ПМВ было меньше, чем в ВМВ. Германия кусок конечно отгрызла, но все же - в ПМВ немецкие войска братались с противником и воевать до конца не рвались, а в ВМВ наоборот.
Alaricus: Worden пишет: Хотя напряжение в ПМВ было меньше, чем в ВМВ. Абсолютно не согласен. Вы, часом, в пехоте не служили? в ПМВ немецкие войска братались с противником и воевать до конца не рвались, а в ВМВ наоборот. А чего бы не брататься, коли русские сдаются?
Worden: Alaricus пишет: Абсолютно не согласен. Вы, часом, в пехоте не служили? В ПМВ - возрастом не вышел ;), а современные армии уже по-другому воюют. Вы не согласны, что, например, массовые бомбежки городов (как в Германии) или оккупация противником половины страны с установлением там крайне жесткого режима (как в СССР) создают куда большее напряжение, чем все, что происходило в ПМВ? Даже процент убитых/покалеченных, по памяти, был выше. Alaricus пишет: А чего бы не брататься, коли русские сдаются? Во-первых, это началось куда раньше. Во-вторых, и с британцами тоже братались.
Worden: Вообще-то нас сильно занесло в оффтопик. ;) Возвращаясь к исходной теме - кто что думает относительно гипотезы, что первые библейские книги компилировались во 2 в. до нэ и редактировались с учетом тогдашних полит. реалий?
полная версия страницы