Форум » История » Отставание Руси от Европы: когда оно началось? » Ответить
Отставание Руси от Европы: когда оно началось?
Aurelius: Уважаемые собеседники! Давно занимает меня такой вопрос (может быть даже уже предлагал его для обсуждения): когда началось отставание Руси от Европы по культурным и экономическим параметрам? Есть ощущение того, что если двигаться хронологически вперед, то вроде бы Русь не отставала от остальной Европы, а в чем-то даже превосходила ее; если же смотреть хронологически назад, ретроспективно, то начало отставания даже трудно найти. Прошу не судить строго за такой мой дилетантский подход к этой проблеме, но очень интересно ваше мнение по ней. В частности, пользуясь поездкой в Питер, изложил свои доводы уважаемому Артемию, и у него были весьма интересные и аргументированные возражения против моего мнения, а также против самой постановки проблемы. Буду Вам, Артемий, благодарен, если Вы повторите свои доводы здесь.
fales: Val пишет: fales пишет: цитата: Финны и прибалты при том же климате имели более высокие урожаи. Гм... А из чего следует, что у "финнов и прибалтов" климат был такой же, что и на Среднерусской возвышенности? Хуже (в Эстонии и Финляндии по крайней мере). Там климат такой, как под Петербургом или под Псковом, а эти земли русским людям категорически не нравились.
Aurelius: fales пишет: А Русь того времени по уровню развития, была в лучшем случае где то на уровне Франции 7ого века нашей эры. А если сравнивать с Польшей, где были огромные пустые пространства и мало городов?
Val: Rzay пишет: Причем здесь широты? В России средняя температура января - сугубо отрицательная, а в Европе (в т.ч. и Северной) климат более теплый. Ну разумеется...
Aurelius: fales пишет: Сказывалась культурная отсталость. Вот - ключевая фраза. А чем она была вызвана и в чем выражалась?
fales: Rzay пишет: fales пишет: цитата: Норвегия обошла Италию ??? Насколько я понимаю, благосостояние Норвегии было достигнуто только в нефтяную эпоху. В XIX веке, а по уровню жизни - намного раньше.
Aurelius: Rzay пишет: Причем здесь широты? В России средняя температура января - сугубо отрицательная, а в Европе (в т.ч. и Северной) климат более теплый. Да, этот аспект не учел.
Val: Aurelius пишет: полки иноземного строя - первое, что вспоминаю. Это заимствование было связано с огромными успехами Французского государства, игнорировать которые было просто глупо. А в чем отличие для России? Ей пришлось отвоевывать свои земли и у Польши, и у Швеции - разве это не военные потребности? Процесс государственной централизации на Руси явно отставал.
Val: fales пишет: Хуже (в Эстонии и Финляндии по крайней мере). Там климат такой, как под Петербургом или под Псковом, а эти земли русским людям категорически не нравились. Что начит - "хуже"?
fales: Val пишет: А как вообще можно проводить параллель в этом смысле между тогдашним сословным обществом и нынешним обществом эпохи "социального государства"? Кроме того, возникает ещё один вопрос. Почему Вы считаете, что средний уровень жизни (при том, что, как я написал выше, применительно к тому историческому периоду это - полностью лишённое смысла понятие) в Европе был выше? Социальные низы жили примерно одинаково (впроголодь), а верхи были в Европе раз в 10 более многочислеными (до 20% против 1-2%). Увредняя получаем что в Европе средние показатели были выше.
fales: Val пишет: Что начит - "хуже"? Климат хуже. Кроме того колонисты из Европы (главным образом немцы) неизменно добивались на Руси намного лучших результатов, чем русские крестьяне.
Val: fales пишет: Климат хуже. Что значит - хуже? Про климат выше Рзай уже написал. Вы напрасно считаете, что расположение севернее автоматически означает ухудшение климата.
fales: Val пишет: Что значит - хуже? Про климат выше Рзай уже написал. Вы напрасно считаете, что расположение севернее автоматически означает ухудшение климата. Про Францию, или про Финляндию?
Val: fales пишет: Кроме того колонисты из Европы (главным образом немцы) неизменно добивались на Руси намного лучших результатов, чем русские крестьяне. Это верно. Однако, как мне кажется, здесь следует сделать упор на то, что это были именно колонисты (переселенцы).
Val: fales пишет: Про Францию, или про Финляндию? Про Финляндию.
Дилетант: fales пишет: а верхи были в Европе раз в 10 более многочислеными (до 20% против 1-2%). Откуда цифры? Случаем, н численность дворянского сословия за 18-19вв.? Расслоение верхов и низов в Европе началось лишь с Возрождением с общим подъемом культуры и ростом престижного потребления. В Польше - в 16-17вв, в России в 18в с петровскими реформами...
полная версия страницы