Форум » История » Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом » Ответить
Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом
Dedal: Из темы про Новый год. Прошу высказать конкретные доводы в пользу или против данного тезиса, удерживаясь в рамках высказанной мной формулировкой национализма.
Val: Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией, поскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий, оправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев».
Dedal: Val пишет: цитатаСионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией Это не тема заданного вопроса. Val пишет: цитатапоскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий, Требует «он» это кто? Есть некая организация являющаяся выразителем и центральным органом сионизма? Это лицо или группа лиц выражает идею «исключительности еврейского народа » ? Если да, то кто это? Если нет, то в чём материально выражаются подобные притензии? Val пишет: цитатаоправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев». Легко с Вами соглашусь , но полагаю аспект мотивировок не важным. Я бы сузил и говорил только о когерентности понятий «сионизм» и «национализм»
Val: Dedal пишет: цитатаЕсть некая организация являющаяся выразителем и центральным органом сионизма? Это в первую очередь «Сохнут» и другие израильские официальные организации. И не только израильские. Например, «Хесед», «Джойнт», «Всемирный еврейский конгресс» и другие. Фактически можно говорить, что де-факто сионистскими являются большинство международных еврейских организаций.
Val: Val пишет: цитатацитата Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией Это не тема заданного вопроса. Не понял... Тема звучит так: «Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом?» Я отвечаю на этот вопрос положительно, ибо сионизм - это и есть еврейский национализм.
Dedal: Val пишет: цитатаде-факто сионистскими являются большинство международных еврейских организаций. Допустим. И в чём физически выражается их деятельность, кою можно вписать в данное мной определение национализма?
Dedal: Val пишет: цитатаотвечаю на этот вопрос положительно, ибо сионизм - это и есть еврейский национализм. Извиние я прочёл «национальной идеологией». Могли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис?
Val: Dedal пишет: цитатаДопустим. И в чём физически выражается их деятельность, кою можно вписать в данное мной определение национализма? Я уже ответил выше на этот вопрос. В том, что они преследуют целю утьверждать исключительность всего еврейского, «доказывая» законность еврейских преференций. Dedal пишет: цитатаМогли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис? Какой тезис?
Michael: Dedal, у слова «национализм» есть несколько значений. Пока Вы не определите точно, какое именно Вы имеете в виду, это будет пустой разговор. Иначе я Вам предсказываю хороший флэйм в этой теме. :) Вторая проблема - что именно Вы имеете в виду под сионизмом. Это ведь довольно широкий спектр идеологий, от сионизма социалистического плана до ультра-националистических движений.
Michael: › Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией, поскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий, оправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев» У Вас черезвычайно странное представление о сионизме.
Dedal: Michael пишет: цитатаПока Вы не определите точно, какое именно Вы имеете в виду, это будет пустой разговор. Я давал определение в теме про Новый год. Национализм-это идеология, постулирующая превосходство (интеллектуальное, политическое, социальное и т.п.) кокой либо нации над всеми прочими.
Val: Michael пишет: цитатаУ Вас черезвычайно странное представление о сионизме. Поскольку я работаю в системе еврейского образования, я практически каждодневно общаюсь с людьми и организациями, которые видят свою цель в сионистской пропаганде. Своё представление я формирую именно на основании этих контактов.
Michael: Val, давайте с самого начала. Вы пишете: Сионизм ‹...› утверждает исключительность еврейского народа, требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий Вы можете мне объяснить, в чём, по Вашему, сионизм (1) утверждает исключительность еврейского народа и (2) каких особых, привилегированных условий он требует для евреев и Израиля?
Dedal: Val пишет: цитатаЯ уже ответил выше на этот вопрос. В том, что они преследуют целю утьверждать исключительность всего еврейского, «доказывая» законность еврейских преференций. То есть дальше деклараций они не идут? Если не идут ,но являются гос. идеологией -то это странно... Val пишет: цитатаогли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис? Какой тезис? Подтверждение каких либо действий репрессирующих какую либо группу граждан страны.
Dedal: Michael пишет: цитататорая проблема - что именно Вы имеете в виду под сионизмом. Это ведь довольно широкий спектр идеологий, от сионизма социалистического плана до ультра-националистических движений. Именно это мы и пытаемся вывести.
Michael: Поскольку я работаю в системе еврейского образования, я практически каждодневно общаюсь с людьми и организациями, которые видят свою цель в сионистской пропаганде. Своё представление я формирую именно на основании этих контактов. Тогда я забираю своё замечание обратно. Поскольку Вы работаете в системе русского еврейского образования, Вы общаетесь с тем типом людей и функционеров евр. огранизаций, большинство из которых я не пустил бы на порог своего дома. От своих знакомых, вынужденно работавших какое-то время в таких организациях как «Сохнут», я вынес одно - я не доверил бы этой организации продавать мои прошлогодние тапочки, не то что курировать какую-то идеологию. Это сборище синекурщиков, рабатоющее в лучших советских традициях (а, собственно, откуда там другим-то взяться?)
полная версия страницы