Форум » История » Талант и гений продолжение » Ответить
Талант и гений продолжение
Dedal: См. в теме
Aelia: Dedal пишет: цитатаА я вот знаете ли почти никогда не сверяю своей позавчерашней позиции на форуме с послезавтрашней( думаю Вы замечали) так куда интереснее и сохраняет свободу творчества Нет, мне так неинтересно, я смысла не вижу...
Aelia: Charlo пишет: цитатаПравда, вот обсудила с сыном, так он согласен с Дедалом - сознательно выбравший зло коньнктурщик может обсуждать условия - если ему доказать что выгоднее выбрать добро, выберет добро. А если доказать нельзя? Если он понимает выгоду только как материальную, если сознание того что он выбрал зло, нисколько не омрачает его душевного комфорта? Что вы ему докажете? Что он в тюрьму пойдет, если попадется? Ну так он вам скажет: «А я не попадусь». Charlo пишет: цитатаА фанатика легче убить, чем переубедить. Фанатика - да, но слепые пятна есть не только у фанатиков... И в конце концов, человек действительно может находиться в добросовестном заблуждении.
Dedal: Charlo пишет: цитатаНо из одного при этом скотство полезло, а из другого - нет. И это не было политкорректностью Симонова, или, уж если хотите - это была глубоко, на уровне личных моральных принципов, усвоенная политкорректность, для меня это уже, может быть, честь. Да пожалуй... Мне очень приятно было бы согласиться, что Симонов просто чище и слова подбирал тщательней... Думаю в той ситуации про политкорректность никто не думал- это и правда подспудно. Charlo пишет: цитатаНо имеется вопрос: откуда у одного человека эта честь есть, а у другого - нет? Его ли это личное достижение или такой уродился? На нобелевку я не напрашиваюсь... Но думаю, что исходящих много... это и воспитание и личный опыт, и стечение обстоятельств... Сказать , что -то из евгеники- не в смысле улучшения , а в смысле задатков: типа- голубая кровь, белая кость... так это вряд ли... сомневаюсь... Charlo пишет: цитатаИ оттого очень обидно на Эренбурга, я его в юности числила в «своих» писателях Мне в юношестве так же нравилось... Заграница, люди интересные да необычные... Красиво... Но я кое что читал и позже, так впечатление другое... Потом я о нём самом читал книжку воспоминаний, я обычно таких вещей не люблю читать- но тут отец уболтал и у меня даже антипатия выработалась. Он похоже в «органы» постукивал...а у меня на лиц погрузившихся в «органы» априорная аллергия. Charlo пишет: цитатаЕсли Вы серьезно (а я уже кажется не пойму, запуталась) - то да! Непременно при случае поболтаем
Dedal: Val пишет: цитатаНу ладно - с Эренбургом и Симоновым вроде разобрались. А как там насчёт Геббельса, который тоже сравнивался с Эренбургом? За ним мы признаем наличие таланта или же ограничимся характеристикой «дряного человечишки»? Ну я то уже сказал, что индикатор разницы для меня- власть одного и холуйское положение второго... Мне кажется это определяющая штука в плане оценки вины. Признать наличие литературного таланта у Геббельса - я извините не могу- не читал, не могу судить.
Dedal: Aelia пишет: цитатаНет, мне так неинтересно, я смысла не вижу... Зато каждый день свежая копейка
Val: Dedal пишет: цитатаПризнать наличие литературного таланта у Геббельса - я извините не могу- не читал, не могу судить. Я думаю, что, кроме литературного, тут надо признать также и незаурядный талант прпагандиста. Недаром Геббельса называют единственным генералом Третьего рейха, оставшегося непобеждённым.
AlexeyP: Мне Геббельс представляется гораздо более «демоническим», что ли, персонажем, чем например, Гиммлер. Второго можно назвать заурядным человеком, а Геббельса - никак.
Dedal: Val пишет: цитатанадо признать также и незаурядный талант прпагандиста. Бесспорно- он класик! Но в этой номинации Оскаров не присуждают. Наверно бывают талантливые палачи, или провакаторы... Но это какие то таланты неприличные...
Val: Я не говорю об Оскарах, но, раз эта область человеческой деятельности существует, и раз она редполагает наличие в человеке творческого начала - то должны быть и те, кто делает это лучше других. А что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая. В отличие от пропагандиста, который должен быть ярким, чтобы люди послушали его и пошли за ним.
Val: AlexeyP пишет: цитатаМне Геббельс представляется гораздо более «демоническим», что ли, персонажем, чем например, Гиммлер. Второго можно назвать заурядным человеком, а Геббельса - никак. Согласен. Именно поэтому Геббельса, на мой взгляд, и можно назвать талантливым человеком, Гиммлера же - нет.
Aelia: Val пишет: цитатаА что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая. Почему обязательно рутинная? Ну, если это такой палач, который только приводит в исполнение смертные приговоры, тогда да; а если он, например, кого-то пытает, чтобы получить информацию, то тут уже есть место для творчества.
Michael: Val пишет: цитатаЯ не говорю об Оскарах, но, раз эта область человеческой деятельности существует, и раз она редполагает наличие в человеке творческого начала - то должны быть и те, кто делает это лучше других. А что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая. Публичная казнь. По красной дорожке на помост поднимается палач. Наверху палач открывает кейс, там на красном бархате лежит топор - ручка из красного дерева, лезвие из платины. Приговоренный обреченно положил голову на плаху. Палач рассматривает лезвие, недовольно качает головой, подтачивает его в одном месте. Оканчивает, срывает с головы волос, подбрасывает в воздух и перерубает на лету. Снова качает головой и повторяет процедуру. Затем он берет топор, осторожно опускает на шею приговоренного, и тут же отставляет его обратно. Ложит топор в кейс. Щелкает замками. И собирается уходить. Приговоренный вслед: - А что рубить сегодня не будут? Палач: - А ты головой покрути.
Val: Aelia пишет: цитатаНу, если это такой палач, который только приводит в исполнение смертные приговоры, тогда да; а если он, например, кого-то пытает, чтобы получить информацию, то тут уже есть место для творчества. Для мастерства - может быть, но не для творчества. Как делать человеку больно - давно известно, нового здесь ничего не придумаешь. Да мы, собственно, уже говорили об этом. Michael пишет: цитата А ты головой покрути. Но вот разве что острумного палача признать творческой личностью? Только ведь таких не бывает, наверное. Я тут на днях полистал мемуары одного палача - очень уж он какой-то... одномерный...
Dedal: Val Нет, я понимаю о чём Вы... ну неприличный это талант, недостойный что ли... Мне казалось, что талант -это нечто возвышающее его почитателей -тех кто внимает. А вот пропаганда, как искусство манипулирование слабыми людьми -это как то не этично. У бабушки во дворе, на Подоле жил отставной офицер, так он на спор мог много раз( очень много не помню уже) пукнуть и даже нечто похожее на мотивчик изображал тоже наверно своего рода талант...но всё же не литератор...
Val: А вот скажем, если Вы прочитаете такую характеристику нашего персонажа: «Во время войны, которую его страна вела с превосходящими силами противника, он подбадривал сомневающихся, внушал веру в победу, блестяще высмеивал пропаганду противника, помогая нации мобилизовать все силы». Что в этом самом по себе плохого, если на минуту отрешиться от того, что речь идёт о нацистской Германии?
полная версия страницы