Форум » История » Талант и гений продолжение » Ответить
Талант и гений продолжение
Dedal: См. в теме
Янус: Если Вы ответите на мой последний вопрос, следующий будет касаться как раз пропаганды.
Val: Янус пишет: цитатаЕсли Вы ответите на мой последний вопрос, следующий будет касаться как раз пропаганды. Хорошо. Я полагаю, что расчёт немцев был на то, что СССР не сможет полностью мобилизовать свои ресурсы, что повторится ситуация 1940г, когда Франция, имеющая также очень высокий технический и людской потенциал, имея также союзника в виде Англии, не смогла отмобилизоваться. И пропагандистский фактор здесь как раз проявился в полной мере. Пораженческие настроения во Франции во многом проистекали из него.
Янус: Расчет-расчетом, но ведь Франция все-таки не СССР! И по территории, и по людскому, и по тех.потенциалу. Причем, именно первые два фактора - главные, на мой взгляд.
Val: С т. зрения обсуждаемой темы здесь, как мне кажется, важнее подчеркнуть другое. Почему фрацузы не приложили таких же усилий по защите Родины, как русские или немцы?
Янус: 1. Французам некуда деваться (территориально). 2. Превосходство немецкой военной машины. 3. Недостаточные людские ресурсы.
Янус: Val, мне кажется, Вы благополучно избежали ответа на мой вопрос. Повторяю: каковы были рациональные мотивы у Германии нападать на СССР?
Dedal: Val пишет: цитатаЕсли же он усвоил для себя идеологему «наибольшее зло - есть фашизм», то он уже освобождён от необходимости скурпулёзно взвешивать все доводы «за и против», Это изначально порочный путь. Нет универсальных определений. Потом нужно каждый раз определять любое явление на соответствие фашизму... Вот это уже , а это ещё нет...
Dedal: Янус пишет: цитатаВ чем критерий истинности наших идентификаций? КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Для кого то это декалог, для кого то кодекс строителя коммунизма, кому то откровения гуру, слово влждя... Субьективно.
Dedal: Янус пишет: цитатаПри всей той массированной пропаганде и немецкой, и советской, не кажется ли Вам, что роль этой пропаганды мизерна, что свой конечный выбор человек делает сам? Надо полагать,что это нет так. Иначе на неё бы не тратили столько сил и денег. Человек подвержен внушению, во всяком случае подавляющее большинство. Живой пример наша политическая жизнь, как легко и просто «посторили» большинство россиян под нужный выбор, как не напрягаясь раскрутили Путина, как просто промыли мозги во время нашей оражевой революции... И все разы всё получилось на «ура»... Самостоятельно способен анализировать, делать выбор, отвечать за него - мизерный процент людей. Так было всегда , так будет и далее...
Val: Янус пишет: цитата1. Французам некуда деваться (территориально). 2. Превосходство немецкой военной машины. 3. Недостаточные людские ресурсы. Все эти аргументы не кажутся мне убедительными, но я сейчас не хочу заострять на них внимание. Я лишь подчеркну, что точно такая же ситуация возникла и для немцев в 1944-45гг.Тем не менее они стояли до конца.
Val: Янус пишет: цитатаПовторяю: каковы были рациональные мотивы у Германии нападать на СССР? Например, чтобы избежать патовой ситуации, возникшей в связи с упорным нежеланием Англии признаит германскую гегемонию в Европе.
Dedal: Янус пишет: цитатаЯ думаю, что здесь пропаганда совсем ни при чем. Немцы защищали свою страну, как русские в 1941 и далее - свою Да но вот смотрите, французы в схожей ситуации себя столь самоотвержено не вели, или бельгийцы... Или возьмём пример сопротивления финнов в 39 и в 45г-г почему столь сильно изменилась ментальность? Нет я думаю роль давления на мозги гос. пропаганды нельзя приуменьшать.
Dedal: Янус пишет: цитатаЧто теряет человек, отказавшись от такой «морали»? Он перестанет быть человеком, в том смысле который мы привыкли вкладывать в этот термин. Человек существо идеологическое- ему нужно во что-то верить.
Val: Dedal пишет: цитатаДа но вот смотрите, французы в схожей ситуации себя столь самоотвержено не вели, или бельгийцы... Французы - да, но вот бельгийцев Вы в этот список зря поместили. Они сражались хорошо, хоть и недолго.
Dedal: Val пишет: цитатано вот бельгийцев Вы в этот список зря поместили. Они сражались хорошо, хоть и недолго. Они не ушли в лес, они не устроили действенного гражданского подполья, не было актов самопожертвования. Зато, как следствие, не было репрессий. Вопрос- какой из двух этих путей верный? Французко-чешский или русско-германский.
полная версия страницы