Форум » История » Что такое "Греческий огонь"? » Ответить
Что такое "Греческий огонь"?
мирабелла: Где-то читала описание "греческого огня" и как он "действует". Были предположения, что этот огонь делался из нефти. Или это неверно?
Ответов - 34, стр:
1 2 3 All
NightWatch: мирабелла да я и не пытался хамить... вот ваш вопрос: Где-то читала описание "греческого огня" и как он "действует". Были предположения, что этот огонь делался из нефти. Или это неверно? вот я вам и ответил, что когда я учился в 4 классе, у меня был учебник истории (Традиционной истории) и там объяснялось, как был устроен греческий огонь была даже древняя картинка. вот и все! чего вы так нервничаете?
Nan Kan: Ага, а еще, в учебнике был нарисован римский солдат, держащий скутум локтевым хватом, в невероятном доспехе и с укороченой гастой в правой руке. Ох уж эти учебники...
NightWatch: Nan Kan Да, с очень большой долей вероятности, это - легенда. Реконструкция была, но одно дело - поджечь небольшую и хорошо просмоленную лодку, и совсем другое - большой корабль. К тому же, есть проблема удержания фокуса на цели, которая вполне может двигаться. подождите! что значит легенда? в учебнике 4 класса была ЦВЕТНАЯ картинка - явно старинная (по типу рисунка из летописи)! там явно было видно лодку (типа ладьи), на носу которой стояла установка, похожая на бочку, из которой лился огонь... а "небольшие и хорошо просмоленные лодки" назывались брандерами и появились, согласно традиционной истории, гараздо позднее греческого огня. справка (http://encycl.accoona.ru/?id=8300) БРАНДЕР (немецкое Brander), судно, нагруженное горючими и взрывчатыми веществами, которое поджигали и пускали по ветру или течению на неприятельские корабли. В 19 - сер. 20 вв. брандерами называли старые суда, затоплявшиеся у входа в гавань противника с целью заграждения.
Nan Kan: Легенда - это про зеркала. Наличие греческого огня я не отрицаю, тем более, что его примерный состав вполне логичен.
NightWatch: Nan Kan ну вот видите. а говорите про картинки римских солдат... выже оказывается все правильно читаете. я рад за вас!
Izosin: NightWatch wrote: а "небольшие и хорошо просмоленные лодки" назывались брандерами и появились, согласно традиционной истории, гараздо позднее греческого огня. Согласно "традиционной истории" способ поджога неприятельского флота с помощью специально подожженных судов появился гораздо раньше греческого огня. Это немецкое слово "брандер" появилось позже. Например: Procopii Caesariensis De Bello Vandalico, 1, VI, 15-20 (не учебник для 4 класса, конечно, но всё же).
Izosin: Aelia wrote: Впрочем, не так давно видела сообщение, что сегодня удалось воспроизвести этот опыт на основе доступных в то время технологий... С точки зрения физики, разумеется, поджечь деревянный корабль с помощью сфокусированного солнечного луча, конечно, можно. Но - в лабораторных условиях. А в реальной боевой обстановке такая возможнсть, по-видимому, исчезающе мала. В противном случае примененный Архимедом способ был бы взят на вооружение противокорабельной обороной и других античных государств, уж коль скоро этот способ был известен Лукиану...
rspzd: Дилетант wrote: Вроде читал, что его могли разливать по воде, и сие "огненное море" охватывало вражьи (или свои заодно) корабли... Ну так или иначе точность метания "греческого огня" была небольшой, а поразить противника можно было лишь с близкого расстояния. Поэтому такая ситуация вполне реальная. Другое дело, что византийцы, скорее всего, чем-то пропитывали борта огненосных судов или же снабжали их какими-то приспособлениями, затрудняющими воспламенение (например, металлическими фартуками).
Aelia: Malfet пишет: Насколько я помню этого как раз не удалось - после очень долгого времени им удалось разве что нагреть дерево, но не воспламенить его... Так что то ли Архимед был чертовски гениален, то ли все-таки эта часть история легендарна... Очень долго не удавалось. Но недавно все-таки удалось. http://kurilka.citforum.ru/data/pnp/m_arhimedy.html
Aelia: А в реальной боевой обстановке такая возможнсть, по-видимому, исчезающе мала. Согласна.
magidd: Вот что пишет специалист по эллинистической эпохе, историк Олег Гобелко. "В 70-е годы прошлого века греческими историками и инженерами был проведен оригинальный эксперимент. Была построена копия древнегреческой боевой триеры, которую в жаркий солнечный день пытались поджечь несколько десятков человек, синхронно действуя зеркально отполированными бронзовыми щитами. Опыт удался, но вопрос об историчности подобного изобретения Архимеда остается открытым".
Дилетант: Может, были какие привходящие обстоятельства? Типа, римляне готовились греков сами подпалить (к примеру, из катапульт), но мудрый Архимед, заметив, сам воспламенил горючий материал в стане противника...
Felix: Дилетант wrote: Может, были какие привходящие обстоятельства? Типа, римляне готовились греков сами подпалить (к примеру, из катапульт), но мудрый Архимед, заметив, сам воспламенил горючий материал в стане противника... Тогда Архимед изобрел что то такое, что обладало способностью воспламенять навесным образом. Солнечные лучи можно фокусировать только по прямой но не как по параболе. Если римляне, что то и готовили на короблях то это что то было на палубе, либо в катапульте, хотя конечно это можно предположить, с условием, что этот горючий материал был на виду и при воспламенении из вне воспламеняясь разлевался.
magidd: Почему бы и нет? Может быть у римлян горючие материалы складировались прямо на палубе и достаточно было воспламенить одну бочку со смолой, чтобы все взлетело на воздух.
Дилетант: Кстати, первые морские бомбарды (с открытой "казенной частью") также стреляли порохом, хранившимся в открытых бочках на палубе - недолго, правда, стреляли...
полная версия страницы