Форум » История » Голод и хлеб » Ответить
Голод и хлеб
Михаил_З: Вопрос такой. Почему голод обязательно связан с отсутствием хлеба? Или это показатель крайней степени отсутвия пищи. То есть хлеб - это последнее, без чего не прожить? А если, например, есть другие продукты питания - мясо, рыба, продукты леса (грибы, ягоды, какие-то эрзац-овощи типа дикого лука, черемши и т.д.) можно ли говорить о голоде? ______ Вопрос вот о чем. Меня сейчас интересует история Мангазеи. Там был период, когда три года подряд не доходили караваны с хлебом в этот заполярный город. Хлеб там, естественно не выращивали, но вроде как занимались огородничеством, что-то там росло. Естественно, мяса и рыбы, было завались. Можно ли говорить там о голоде? Я понимаю, что без хлеба непривычно. Видимо, есть какие-то физиологические проблемы. Но голодная смерть, я думаю, не грозила?
Ответов - 35, стр:
1 2 3 All
maxab: Ну, почему только Мангазея. Вспомните донских казаков. Дон гораздо более благоприятная зона чем Обь, рыба, птица, скот - все есть, но задержки с поставками хлебного жалования ощущались крайне болезненно. Возможно плотность населения превышало возможность просуществовать на данной территории на подножном корму как в Мангазее так и на Дону. Продуктивность типов хозяйства очень разная. А хлеб, как продукт длительного хранения играл особую роль - как-никак у нас пол-года зима.
Vir: Это крестьянские атавизмы. Для крестьянина основой питания был хлеб (ржаной), к нему относили с некоторым священным трепетом. Мои родственники возмущались, когда узнавали, что я выкидывал черствый и заплесневелый хлеб.
rspzd: А когда колхозники зимой хлеб скотине скармливали, потому что больше кормить было нечем, возмущений не возникало?
Ноджемет: Они белым, то есть пшеничным, кормили.
Михаил_З: Понятно, что пищевые предпочтения имеют место быть. Вернемся к Мангазее. Плотность населения не высока. большинство - так или иначе охотники. Река Мангазейка имеет и другое название - Осетровка. Не просто так, видимо. Осетров, наверное там было или больше, или проще было их там добыть. Видимо что-то так поразило русских пришельцев, что они среди богатых рыбой рек выделили эту реку названием. Коренные жители края вообще жили без хлеба. Хранение запасов в тундре проблемы не составляет. Холодильника не надо. Вечная мерзлота. Следовательно, все же голодная смерть не грозила?
rspzd: Михаил_З wrote: Естественно, мяса и рыбы, было завались Довольно смелое утверждение, честно говоря. Рыбу еще надо поймать, технология ее сохранения в мерзлоте известная лишь аборигенам. На кого там охотиться я вообще плохо представляю. К тому же это не лес, где можно устраивать засады и загнать животное в ловушку, а голая тундра, где его надо хотя бы найти. Плюс ко всему, чтобы что-то отварить или пожарить, нужны дрова, с которыми там тоже большой напряг. Так или иначе, есть два факта: 1) в Мангазее вряд ли когда-то было население, владюещее навыками выживания в условиях Заполярья 2) если караваны с хлебом отправлялись, значит это было необходимо Так что полагаю, что голод в Мангазее все же мог быть.
Михаил_З: 1. Мангазея находилась в лесотундре. Дрова там были. Звери были тоже. 2. Большинство жителей были охотниками. Годами жили в тайге на промыслах - значит, выживать умели. 3. Рыбаки в городе были тоже. Рыбой там питались. Во время мангазейской смуты А. Палицын осадил город и другой воевода Кокорев жаловался, что так как они не могли ловить свежую рыбу, в городе началась цинга. Осада была зимой. Следовательно, рыбу умели ловить и зимой. 4. Мангазея была богатейшим городом. Можно было купить продукты животноводства у аборигенов. Да, караваны отправлялись. Хлеб русскому человеку нужен, как и крупа и соль. Но вопрос в том, грозила ли жителям голодная смерть? Или просто имел место быть гастрономический дискомфорт?
rspzd: Михаил_З wrote: Но вопрос в том, грозила ли жителям голодная смерть? Или просто имел место быть гастрономический дискомфорт? Наверное, все же не дискомфорт, а что-то покруче, раз три года караваны не доходили
Михаил_З: Опять же, если три года караваны не доходили, и жители не умерли, значит и за четыре года бы протянули, и пять....
Дилетант: Есть разница между кратковременным выживанием в угрожающий период и длительным существованием в экстремальных условиях. Возможно, психологический дискомфорт вылился в беспорядки или еще какое события, ухудшавшие возможность выжить в экстремальных условиях...
Михаил_З: Да, вот и я о том же что скорее дискомфорт, может психологический на пару с физиологическим.... надо бы у врачей спросить, к чему приведет такая диета... Понятно, что такое дело никого не обрадовало...
Михаил_З: Вот, спросил у врачей: Хм.. Есть заболевание, связанное с непереносимостью белка (глютена). Соответственно, в пищу не употребляются продукты из пшеницы, овса и многого другого. При условии соблюдения строгой пожизненной диеты такие больные благополучно доживают до глубокой старости. Правда, ограничения соли нет. (см. Целиакия) Япония: В традиционной японской кухне не используются крупы и соль.
Михаил_З: Ну вот. Давайте все же о хлебе. Не все же... хм... ну ладно.... Интересно, почему же хлеб - стратегический продукт. Почему если наступает голод, люди требуют хлеба. А не колбасы или красной икры, например?
rspzd: Мне вспомниалась фраза из какого-то поганого репортажа на канале ТВЦ (события трех-четырехлетней давности): "Цены на хлеб, основной продукт питания пенсионеров, выросли на 12%"
Дилетант: Михаил_З wrote: Интересно, почему же хлеб - стратегический продукт. Почему если наступает голод, люди требуют хлеба. А не колбасы или красной икры, например? Может, потому, что дает максимальное насыщение (физическое и психологическое) при минимуме затрат? К тому же входит в рацион большинства диет... Как там у Ломоносова - "на денюжку хлеба и на денюжку кваса"...
полная версия страницы