Форум » История » Потомки Чингисхана » Ответить

Потомки Чингисхана

Кныш: [quote]В 2003 году в «Американском журнале генетики человека» были опубликованы результаты, полученные группой ученых, которые исследовали ДНК 2 000 человек из разных уголков Евразии. К их изумлению, оказалось, что набор Y-хромосом у многих обследованных настолько близок, что их можно причислить к одной семье. По примерным подсчетам, к этой «семье» принадлежат сейчас шестнадцать миллионов человек — от Каспийского моря до Тихого океана. Объяснить подобный феномен может только общий предок, живший где-то на рубеже XII—XIII веков и рассеявший по половине Евразии невероятной силы генетический материал. Биологи пришли к выводу, что наиболее вероятный кандидат на роль «праотца» нашего континента — обладатель множества жен и наложниц, создатель империи, которая точно соответствует «территории общего гена», Чингисхан. [/quote] http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2664

Ответов - 37, стр: 1 2 3 All

Aurelius: Сообщение не могло не заинтересовать меня. Если правильно понимаю, 2 млн. - это не только официальные потомки Чингизидов, но и внебрачные потомки. Дуже сомневаюсь, что может быть столько законных чингизидов. Или ошибаюсь?

amir: Разумеется и неофициальные потомки тоже. ВОт с кого нам надо брать пример для улучшения демографической ситуации в России!

Aurelius: Да, должен признать, что в демографическом плане Восток всегда показывал хороший пример Западу.


garry: Aurelius wrote: Да, должен признать, что в демографическом плане Восток всегда показывал хороший пример Западу. Вы не правы, Сульпиций. Если вы имеете в виду величину естественного прироста населения, то только после второй мировой войны Восток обогнал Запад. Я вам напомню - в развитых странах (Европа, Россия и Сев. Америка) в 1900 году проживало треть мирового населения. И всё это были выходцы из Европы, маленькогго полуострова на огромном континенте Евразия. Вообще весь 19 век это демографический взрыв на Западе и стабильное нерастущее население на Востоке. Дальше. В Российской империи естественный прирост русских превосходил естественный прирост российских мусульман, например, вплоть до Революции 1917 года и доля мусульман в населении империи постоянно сокращалась. То же касалось и российских буддистов и народов Сибири (включая и народ потомков Чингисхана - бурятов). Если же вы имели в виду другое, то поясните.

amir: Да, в 19 веке русские очень бурно размножались. При Екатерине 2 население было вроде 17 млн всего. А к 1917 г вроде за 100млн перевалило?

Aurelius: Спасибо за сведения. А как думаете - чем обусловлена такая ситуация у мусульман в 19-м веке? Что мешало им сильно размножаться, в отличие от православных русских?

rspzd: Высокая смертность, связанная с отсутствием какой-либо медицины

Aurelius: То есть уровень медицины у них был значительно ниже и хуже, нежели на Руси? Это было бы удивительно, поскольку на Руси какая-либо организованная медицина, если правильно понимаю, тоже отсутствовала.

rspzd: Были земские врачи

garry: Aurelius wrote: Спасибо за сведения. А как думаете - чем обусловлена такая ситуация у мусульман в 19-м веке? Что мешало им сильно размножаться, в отличие от православных русских? Высокая смертность вызваная отсутствием достаточного количества врачей. Значительная часть российских мусульман были кочевниками, у кочевников семьи ограничены средой обитания. Грубо говоря, степь и пустыня не могут прокормить избыточное кочевое население, поэтому у них рождаемость саморегулировалась.

rspzd: garry wrote: Значительная часть российских мусульман были кочевниками, у кочевников семьи ограничены средой обитания Поэтому кочевники и не могли составлять значительную часть российских мусульман

Aurelius: rspzd пишет: Были земские врачи А с какого момента они появились? Не ранее середины 19-го века. А высокий прирост населения явно наблюдался и до этого момента.

Дилетант: garry wrote: стабильное нерастущее население на Востоке Напомню, что в Китае в XVIIIв. эта традиция была нарушена, что и послужило источником многих неприятностей, и тенденция не изжита до сих пор, несмотря на многие "естественные" меры противодействия. Замкнутые общества, к которым относились все восточные, всегда должны саморегулироваться...

Aurelius: Меня в свое время поразили данные о том, что несколько раз в кризисных ситуациях погибало больше половины населения Китая. Если такое и было в России, то, как мне кажется, токмо в связи с Батыевым нашествием.

amir: Если такое и было в России, то, как мне кажется, токмо в связи с Батыевым нашествием. Ужасы Батыева нашествия несколько преувелиены. В любом случае, о вымирании 4/5 населения, как это бывало в Китае, говорить не приходится.

Aurelius: Не говорю - точно такое. Говорю - сопоставимое.

amir: Даже сопоставлять нечего. Нашествие Батыя существенного влияния на демографию С-В Руси влияние не оказало.

Aurelius: Даже при том, что многие области обезлюдели? Что прекратили существование многие города?

Дилетант: городское население С-В Руси в XIIIв. было намного меньше чем сейчас, во всех отношениях... монголы выбили только верхушку русских, в Китае же резня большая и планомерная, во всех слоях

johnny: Дилетант wrote: монголы выбили только верхушку русских Стоп, стоп... Разору монголы подвергали СОПРОТИВЛЯЮЩИЕСЯ города. Сопротивление русских городов, если я не путаю, было следствием решения посадских, а не верхушки. Не так?

Дилетант: я не имел в виду политическую верхушку

johnny: А какую?

Кныш: Вообще же в результате нашествия войск Бату-хана демография Руси постродала скорее не колличественно, а качественно.

johnny: Кныш wrote: постродала скорее не колличественно, а качественно. в смысле?

Кныш: в смысле? Пострадала в основном своего рода элита нации (если можно так вырозиться), т.е. городские жители.

johnny: Ремесленников вынесли - да...

Кныш: Ремесленников вынесли - да... Не только, купцов, воинов ... женщин красивых

johnny: Ох...

amir: Сколько городов было взято? И какой процент населения Руси вообще жил в городах? А в деревни (каждая по 1-2, много 3 двора) между которыми большие лесные заснеженные территории без дорог - монголы не лезли. А из тех деревень, мимо которых монголы проходили жители могли спокойно в лес на несколько дней спрятаться.

amir: А в Китае после падения Хань население сократилось с 60 до 7 млн. Но для этого понадобилось несколько десятков лет гражданских войн во времена Троецарствия и прихода к власти династии Цзинь.

Дилетант: Меня всегда удивляли такие цифры и даже сомнение брало - а так ли на самом деле, или просто проблемы статистики? Не могли всех посчитать?

amir: Ну там что-то вроде переписи населения было. По крайней мере в дитературе опирируют достаточно точными цифрами по числености населения Китая.

rspzd: amir wrote: Ну там что-то вроде переписи населения было. ЕМНИП, расчет численности населения в Китае некоторое время осуществлялся по количеству съеденной соли

Михаил_З: А в Смутное время население не сократилось? А реформы Петра?

amir: ЕМНИП, расчет численности населения в Китае некоторое время осуществлялся по количеству съеденной соли Подробностей не знаю, но слышал что что-то вроде переписей там было (в литературе встречал население с точностью до человека). Но представляя себе в общих чертах историю падени Хань - я такому резкому сокращению населения не удивляюсь.

amir: А реформы Петра? Да, за время его правления население вроде сократилось. Не смотря на территориальные приобретения.

Дилетант: amir wrote: Ну там что-то вроде переписи населения было. По крайней мере в дитературе опирируют достаточно точными цифрами по числености населения Китая. Так я и говорю, что статистическая депопуляция не обязателльно равна реальной, ведь возможности статистики в условиях смут всегда снижаются ввиду падения могущества и роли государства. Вот в Китае за время восстания тайпинов численность населения упала с 431млн. до 191млн., однако безо всяких затруднений уже к концу века подошла к 548млн. Очевидно, что часть насления просто не вошла в переписи, прошедшие после восстания, ибо обычным путем им столько не увеличить...



полная версия страницы