Форум » История » Викторизм=Сталинизм » Ответить
Викторизм=Сталинизм
Кныш: Англичане осуждают преступления Викторианской эпохи: [quote]Тысячи обездоленных африканцев поднялись на борьбу против англичан. В ответ колониальные власти организовали настоящий 'ГУЛАГ', согнав туда 350000 кенийцев обоего пола, где их пороли, кастрировали и насиловали. Многим ножами прокалывали барабанные перепонки, некоторых обмазывали парафином и сжигали заживо. Солдатам было сказано: можете убивать всякого, 'если он черный' - и те истребили до 50000 человек.[/quote] http://www.inosmi.ru/translation/228140.html
Артемий: AlterEgo пишет: Понятно, что мы можем это устанавливать только интерпретациями. Если такие документы, прямо указующие на целенаправленность уничтожения крестьянства, и были, то они давно уничтожены. О казаках -- не уничтожены, а о крестьянах -- уничтожены? Почему?
AlterEgo: Артемий пишет: О казаках -- не уничтожены, а о крестьянах -- уничтожены? Почему? Очень интересный вопрос. Надо его обмозговать. версия пока такая - казачество было бывшим врагом явно, крестьянство же потенциально.
Артемий: AlterEgo пишет: Очень интересный вопрос. Надо его обмозговать. версия пока такая - казачество было бывшим врагом явно, крестьянство же потенциально. Насчет казачества -- точно так. Крестьянство же врагом не было -- оно было объектом преобразования. Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть. А "социально чуждых" из крестьянской среды изымали целенаправленно, без голода.
AlterEgo: Артемий пишет: Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть. Скажем банальным словом - не столько истребить, сколько "переломить хребет", показать кто в доме хозяин.
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий пишет: цитата: Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть. Скажем банальным словом - не столько истребить, сколько "переломить хребет", показать кто в доме хозяин. А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно? Более того -- Вы согласны с тем, что голод действует неизбирательно? А следовательно, морить крестьян -- всех подряд -- голодом, это значит однозначно уменьшать свою социальную базу на селе. Любить не начнут, а ненавидеть будут точно.
AlterEgo: Артемий пишет: Вы согласны с тем, что голод действует неизбирательно? Разумеется, отрицать очевидный факт никому в голову не придёт. Артемий пишет: Любить не начнут, а ненавидеть будут точно. Если не найти этому голоду достойное объяснение - дескать, контрреволюционеры да кулаки. Артемий пишет: А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно? Нет, недостаточно. Борьба с недовольными сложна, поди ж отличи, днём он довольный, а ночью Советскую власть матом гнёт. А значит есть два пути - или недопускать появления недовольных, или записать в недовольные всех чохом.
OSA-2: AlterEgo пишет: Написано в бессознательном состоянии: http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif Любопытно, почему в этом документе самая верхняя строчка "Додаток до" написанна на украинском языке, хотя весь остальной текст на русском?
AlterEgo: OSA-2 пишет: Любопытно, почему в этом документе самая верхняя строчка "Додаток до" написанна на украинском языке, хотя весь остальной текст на русском? Насколько я помню, сам протокол был на украинском.
OSA-2: AlterEgo пишет: Насколько я помню, сам протокол был на украинском. Постановления СН и ЦК на украинском языке?
AlterEgo: А вот кстати к соотношениям сознательного и бессознательного: -------------цитата Директива Политбюро ЦК КП(б)У о вывозе семенных фондов для выполнения плана хлебозаготовок 29 декабря 1932 г. Обкомам и РПК До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед государством, означает, что все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды, должно быть в первую очередь сдано в план хлебозаготовок. Именно поэтому ЦК ВКП(б) отменил решение ЦК КП(б)У от 18 ноября о невывозе семенных фондов, как решение, ослабляющее наши позиции в борьбе за хлеб. ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно на протяжении 5 — 6 дней вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные на выполнение плана хлебозаготовок. ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства, живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей, в том числе и единоличниками. Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие меры. Секретарь ПК КП(б)У С.Косиор РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 26. Д. 25. Л. 214. Заверенная копия. ----------цитата---------------
AlterEgo: OSA-2 пишет: Постановления СН и ЦК на украинском языке? Что Вас удивило? Борьба с украинизацией началась в 1935 году.
Артемий: AlterEgo пишет: цитата: А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно? Нет, недостаточно. Борьба с недовольными сложна, поди ж отличи, днём он довольный, а ночью Советскую власть матом гнёт. А значит есть два пути - или недопускать появления недовольных, или записать в недовольные всех чохом. И увеличить процент недовольных среди тех, кто выживет. В общем, и в ту, и в другую сторону -- все это действительно интерпретации. Но все же позиция "голодомор как геноцид" кажется мне менее логичной.
Артемий: АльтерЭго, зачем Вы плодите документы, которые работают против Вашей версии? Слово "хлебозаготовки" употреблено 5 раз, а слово "голод" -- ни разу. Ну конечно же, партработники желали выполнить план любой ценой, потому что одна жизнь (но своя) была для них существенно дороже миллионов (но чужих).
AlterEgo: Артемий пишет: Но все же позиция "голодомор как геноцид" кажется мне менее логичной. Насколько я помню, "на базе" мы так и не разобрались, что есть геноцид. Таким образом, геноцид или не геноцид вопрос неоднозначный.
AlterEgo: Артемий пишет: АльтерЭго, зачем Вы плодите документы, которые работают против Вашей версии? Они(документы) есть и это объективный факт, какая бы версия у меня не была. И я их не пложу, а привожу. Но этот документ касался только сознательного и бессознательного, трудно предположить, что человек составил этот докумемнт в сознании.
полная версия страницы