Форум » История » "Локотьская альтернатива" » Ответить
"Локотьская альтернатива"
AlexeyP: Сегодня Сергей Миронов (спикер верхней палаты) с шумом изгнал с работы главреда "Парламентской газеты" за публикацию "Локотьская альтернатива". http://www.newsru.com/russia/23jun2006/mironov.html Выдержки из статьи: "...вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка. Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов. Отсюда и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА." И т.д. Господа, что, правда такое было? Я никогда не слышал.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
Val: AlexeyP По моим представлениям, года до 44-го немцы на оккупированных территориях России вообще не озабочивались тем, чтобы создать о себе какое-то хорошее впечатление. Во всяком случае, не получали таких инструкций из Берлина. Гитлер не должен был погладить по головке за эксперименты с организацией самоуправляющихся территорий у русских. Это - сильно упрощённое впечатление. Дело в том, что в рамках обычной для Третьего рейха борьбы компетенций в формировании "воточной политики" боролись несколько тт. зрения. При этом вермахт, министерства Розенберга и Геббельса отстаивали более мягкую линию, а СС и партия - более жёсткую.
AlexeyP: Михаил_З пишет: Вы вкурсе, что на стороне немцев с оружием в руках не воевали литовцы? нет :(
Михаил_З: Литовский легион СС В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Высоцкого предприняли попытку организовать из добровольцев литовской национальности легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей. В ответ немцы закрыли большинство высших учебных заведений и произвели аресты среди литовской интеллигенции, на которую была возложена ответственность за срыв мобилизационных мероприятий и антигерманскую пропаганду среди молодежи. В дальнейшем, когда в Литве была объявлена мобилизация в ряды Вермахта, одновременно с ней продолжилась кампания по набору добровольцев в Литовский легион СС. Ответственность за вербовку добровольцев в легион взяло на себя литовское самоуправление. Однако принятые меры вновь не дали результата. Тогда было предложено компромиссное решение: создать самостоятельное литовское подразделение под командованием своих же литовских офицеров. С этой целью в очередной раз был распространен призыв к молодежи «принять участие в борьбе с большевизмом», но слова «Литовский легион войск СС» в нем не фигурировали. Германские власти не одобрили эти меры и отклонили предложенную самоуправлением в декабре 1943 г. идею создания «Литовской армии», допустив лишь создание отдельных вооруженных формирований, целиком находящихся под командованием СС, полиции или Вермахта. В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано, а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию. Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига. Литовский территориальный корпус В феврале 1944 г. перед лицом угрозы приближающейся к границам прибалтийских стран Красной Армии германские власти все же пошли на уступки литовскому самоуправлению, санкционировав формирование Литовского территориального корпуса (ЛТК), предназначенного исключительно для защиты границ Литвы. Все командные должности в нем должны были занять литовские офицеры. 16 февраля был объявлен призыв в корпус, на который откликнулось около 19 тыс. добровольцев. Но немецкие власти решили, что 5 тыс. из них составят Литовский территориальный корпус, а «излишек» в 14 тыс. будет передан в Вермахт. Однако самоуправление возражало против такого решения, считая, что вместо этого следует увеличить численность ЛТК до 9750 человек - в составе 13 батальонов по 750 человек, и 1500 человек - в составе резервного батальона. Немцы неохотно согласились на эту меру. Они обещали снабдить ЛТК обмундированием и вооружением, но при условии, что это будет сделано лишь тогда, когда германское командование сочтет необходимым. 6 мая 1944 г. в Литве была объявлена всеобщая мобилизация. Как и мобилизация в Литовский легион, она завершилась неудачей. Поэтому 9 мая, вопреки всем предыдущим обещаниям, Литовский территориальный корпус был передан под непосредственный контроль германского армейского командования, что вызвало недовольство и возмущение значительной части командиров ЛТК. Усмотрев в этом угрозу открытого мятежа, немцы произвели массовые аресты. Были расстреляны 83 человека, еще 110 отправлены в концлагеря. Вскоре было объявлено о расформировании Литовского территориального корпуса, личный состав которого был передан в распоряжение ВВС для использования в качестве наземного аэродромного персонала и «помощников» на батареях ПВО. http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/dobrovol/lit.htm
Izosin: Val пишет: можно прочитать, как они себя позиционируют: http://www.posev.ru/nts/about/ У русской совести может быть только один ответ: ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом. Так родилась идея третьей силы, определившая работу НТС в годы войны. Работа эта велась в оккупированной России, где группы НТС были созданы в 50-ти точках, в лагерях для восточных рабочих в Германии и в добровольческих частях будущей Русской Освободительной Армии (РОА). Велась она подпольно или полуподпольно, при попустительстве немецких чиновников, не разделявших бредовые идеи фюрера и симпатизировавших возрождению национальной России. Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют. А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то...
Михаил_З: Да уж. В войне третьей силой быть невозможно.
Val: А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то... Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует...
Izosin: Val пишет: Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует... Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии?
rspzd: Izosin пишет: Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют. Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать?
Izosin: rspzd пишет: Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать? На германской территории?
rspzd: Izosin пишет: На германской территории? Если на германской территории они реально ничем не занимались, то местные власти могли закрыть глаза на их существование.
Val: Izosin Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии? Эти немецкие чиновники (в основном - офицеры вермахта) рассуждали прагматически и исходили прежде всего из немецикх, а не русских интересов. Онипонимали, что единственный реальный шанс достичь победы над Россией для Германии заключается в том, чтобы опираться на атибольшевистские силы ,открыто привлекать их на свою сторону. В этом они входили в конфликт с наиболе ортодоксальными нацистскими, расистскими элементами в партии и СС, которые не хотели и слышать о любом сотрудничестве с представителями "низшей расы".
Михаил_З: Знаете господа. Задача любой спецслужбы - вербовка агентов. Мотивом привлечения к сотрудничеству может быть все что угодно. От шантажа, до идейных соображений. Это их работа - заставить человека выполнять их поручения в их целях. При некоторых обстоятельствах, впрочем, завербованный может пытаться вести свою игру, но это чревато. Любой командир в тактическом плане заинтересован в сохранении своего личного состава. Политика для него - дело второстепенное. Я присутствовал на встрече с начальником разведки одной из дивизий ВДВ, бывшей в Афганистане. Он говорил, что вскоре после того как дивизии была очерчена зона ответственности - они должны были обеспечить беспрепятственное прохождение автоколонн по своей территории, служба разведки стала завязывать контакты с местными полевыми командирами. Полевые командиры обеспечивали безопасность автоколонн - не пускали чужаков, и получали за услуги боеприпасы, соляру, и прочее. Дивизия не выполняля приказы Кабула, и когда требовалось подвергнуть артобстрелу населенные пункты - стреляли мимо. В цель стреляли если были нарушения договоренностей. Автоколонны проходили, личный состав не имел потерь. Все вроде бы чисто. Я только предполагаю, что эти полевые командиры обстреливали колонны на другом участке
Val: В том, что написал Михаил_З ,есть зерно истины. Действительно, здравомыслящие офицеры в вермахте были заинтересованы в том, чтобы русские, переставшие воевать за большевистский режим ,становились союзниками немцев. Также и в министерстве Розенберга были люди, выступающие за спокойную эксплуатацию восточных территорий, без особых эксцессов, возмущающих местное население. Что дже касается Геббельса, то он также был заинтересован в создании отдельных "образцовых русских районов", одним из которых воплне могла стать "Локотьская республика". Но победил другой подход к управлению оккупированными территориями, более радикальный...
Михаил_З: Тем не менее, пропаганда велась и на неоккупированные районы страны, и пропаганда велась на бойцов красной армии. В последних надо было как минимум вызвать сомнения в необходимости войны за сталинский режим. Доказать, что немцы не враги, что на оккупированных территориях русские люди живут хорошо, что создается РОА, для борьбы за свободную Россию. Делается это с целью снизить боеспособность противоборствующей армии и побудить военнослужащих к сдаче в плен. При этом вовсе не обязательно, чтобы пропаганда соответствовала действительности. Это информационная война.
Val: Ну, разумеется, пропаганда велась. Какая же война без пропаганды? Только к чему Вы это? А для действенности пропаганды, кстати, очень важно, чтобы она опиралась на реальные факты. Геббельс, который был революционером пропаганды, прекрасно это понимал, и требовал, чтобы ведущаяся на захваченных Германией территориях пропаганда обязательно учитывала реальные факты, а не была высосана из пальца. Поэтому, кстати, он и был заинтересован в существовании Локотьской республики.
полная версия страницы