Форум » История » Послеримская Британия и Гептархия (5-8вв.) » Ответить
Послеримская Британия и Гептархия (5-8вв.)
rspzd: По совету уважаемого Izosin'a создал тему о Британии в т.н. "темные века"
rspzd: Izosin пишет: А почему "якобы"? ИМХО, это попытки "впихнуть" в исторический контекст артуровские легенды. Если было сильное королевство бриттов, то для чего было приглашать германских наемников?
Izosin: rspzd пишет: Если было сильное королевство бриттов, то для чего было приглашать германских наемников? А для чего приглашали наемников римские кесари? ИМХО, это попытки "впихнуть" в исторический контекст артуровские легенды. Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом? Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан?
garry: rspzd пишет: на сайте, посвященном обсуждаемой теме лежит статья некого Дэвида Хьюза. Начало здесь Спасибо, rspzd, очень интересный сайт. Вообще предложение участникам форума создать для истории Раннего Средневековья такой же архив ссылок, что и по древней истории.
rspzd: Izosin пишет: А для чего приглашали наемников римские кесари? Для защиты от варваров. Варвары были - пикты на севере. Только германцы туда что-то не торопились. Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом? Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан? По-моему, Амброзий Аврелиан является персонажем из той же группы, что и Артур.
garry: Izosin пишет: Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом? Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан? Месяца 2 тому назад на канале Культура смотрел фильм ВВС, с названием примерно таким "Король Артур, выдумка и реальность". Так в этом фильме доказывалось, что Артур существовал реально и авторы показали даже только недавно найденную могилу короля Артура в аббатстве Гластонберри, на плите действительно написано "Артур, король Британии". Как известно, считалось, что Гластонберри это место связаное со святым Иаковом (вроде как он основал здесь аббатство ещё в первом веке) и это первое христианское поселение на острове. Авторы считали это поселение аналогом Камелота легенд о короле Артуре. Другое дело, что авторы фильма говорили, что власть Артура вряд ли распространялась на всю Британию, скорее это правитель земель к западу от современного Саутгемптона + весь Корноуолл и долины Северна. И вероятно именно этот Артур и был победителем при горе Бадон в битве с саксами. PS.Очень жалею, что не записал этот фильм.
rspzd: garry пишет: Так в этом фильме доказывалось, что Артур существовал реально и авторы показали даже только недавно найденную могилу короля Артура в аббатстве Гластонберри, на плите действительно написано "Артур, король Британии". В свое время смотрел какой-то научно-популярный фильм о германском эпосе. Понравился кадр, на котором показали карту "Могилы Зигфрида в Германии". Около двадцати штук
rspzd: garry пишет: Вообще предложение участникам форума создать для истории Раннего Средневековья такой же архив ссылок, что и по древней истории. Он появился
Izosin: rspzd пишет: По-моему, Амброзий Аврелиан является персонажем из той же группы, что и Артур. Почему Вы так считаете? Ведь о нем пишут и Гильдас, и Беда.
rspzd: Странно, что Амброзий Аврелиан носил романское имя. По легенде, он действовал в последней четверти 5в. К этому времени выросло уже три поколения, которые не знали римской власти, а примерно за двадцать лет до этого были потеряны все контакты с бывшей метрополией (последняя корректировка даты Пасхи была в 455).
Aurelius: А что стало с римлянами? Они же не исчезли мгновенно. И потом - оставалось потомство от смешанных браков римлян и бриттов (таковые наверянка имелись).
rspzd: Aurelius пишет: А что стало с римлянами? Они же не исчезли мгновенно. И потом - оставалось потомство от смешанных браков римлян и бриттов (таковые наверянка имелись). Отток римских мигрантов, скорее всего, начался еще в конце 4в., когда на острове стало сильно неспокойно. Вряд ли их изначально было много - это же не Дакия, где прошла тотальная романизация местного населения и массовая раздача земель мигрантам. Очевидно, что несколько десятилетий после ухода войск в южной части острова могло быть довольно много романизированных бриттов. Возможно, они представяли собой некую политическую силу, пытающуюся добиться помощи от метрополии против анархии, вторжений варваров и мятежей бывших наемников (с наемниками, кстати, не все так однозначно - известно, например, что в ряде случаев они продолжали мирно сосущестовать с бриттами десятилетиями). Однако если романская партия действительно сущестовала, то на кого она опиралась? Прежде всего, в военном отношении.
Izosin: Ну, некоторые римляне всё же не оставляли Британию на произвол судьбы: святой Герман Оксеррский, например...
rspzd: Izosin пишет: Ну, некоторые римляне всё же не оставляли Британию на произвол судьбы: святой Герман Оксеррский, например... Кстати, посещения им Британии (точнее, повестования о них) позволяют частично пролить свет на то, что там происходило после ухода войск и до бурной деятельности англов с саксами...
Aurelius: Скажите, а имела ли место эвакуация провинции Британия так же, как эвакуировалась провинция Дакия? или это был неорганизованный процесс? Если правильно понимаю, большую отрицательную роль сыграл мятеж Магна Максима - именно это имелось в виду вот здесь: rspzd пишет: Отток римских мигрантов, скорее всего, начался еще в конце 4в., когда на острове стало сильно неспокойно. ?
Izosin: Aurelius пишет: Скажите, а имела ли место эвакуация провинции Британия так же, как эвакуировалась провинция Дакия? или это был неорганизованный процесс? Если я не ошибаюсь, постепенно и императоры, и узурпаторы вывели все британские войска на континент. Когда британцы обратились к Гонорию с просьбой о помощи, тот ответил примерно так - "разбирайтесь сами".
полная версия страницы