Форум » История » Принципы престолонаследия во Франции » Ответить
Принципы престолонаследия во Франции
Aurelius: Уважаемые собеседники! Создаю эту тему, чтобы не путать Шуских с Капетингами. :) Путаница пошла из-за меня, поэтому и создание новой темы считаю своей обязанностью.
Izosin: Ливий Ганнибал пишет: Подскажите, пожалуйста, первоисточники, кроме Григория, по Меровингам. По памяти попробую назвать хронику Фредегара, Галльские хроники, Павла Варнефрида (Павла Диакона), жития соответствующих (по времени и месту) святых.
Aurelius: Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского.
Rzay: Ливий Ганнибал пишет: Но все-таки: вроде бы решили начать с Меровингов Уж больно времена тёмные.
Aurelius: Rzay пишет: Уж больно времена тёмные. Зато задача светлая!
Izosin: Aurelius пишет: Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского. Но насколько компетентен Прокопий в сфере родственных отношений франкских королей? Я имею в виду не основных персонажей, а их менее известных родственников и отношения между ними. Если я не ошибаюсь, в таких вопросах, имевших для Прокопия явно второстепенный характер, он вполне мог что-нибудь и напутать.
Izosin: Кое-что есть у Агафия Миринейского, например, I, 3-5; II, 14.
Izosin: Aurelius пишет: Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского. Сведения по франкам у Прокопия есть только в De bello Gothico (I, 12, 13, II, 25-28, III, 33, 37, IV, 24, 33, 34), однако генеалогия франкской знати Прокопия явно не интересует. Кое-что можно извлечь только из IV, 24 (о смерти короля Теодеберта и наследовании ему Теодебальда). Еще в III, 37 говорится о том, что Тотила сватался к дочери франкского короля, но получил отказ, поскольку упустил Рим; здесь даже имена не называются. В общем, надеяться найти у Прокопия что-либо о родственных связях франкской знати явно не стоит.
Aurelius: Вообще подумал о том, что мало что известно о франкских принцессах. Не могли же у Меровингов рождаться почти одни сыновья!
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Вообще подумал о том, что мало что известно о франкских принцессах. Не так уж и мало! Взять хотя бы трагическую историю Клотильды Младшей! Да нет же, есть сведения: Теодехильда, вышедшая за правителя "варнов" (честно говоря, не знаю, кто такие) Армагизела; Бертура, супруга грозного Тотилы; Регинтруда, супруга Тойдона IV Баварского; Эмма, жена англосаксонского Эльбальда. Да много там их еще. Не знаю, по моему, с принцессами порядок :) Благодарю всех, кто откликнулся! Фредегар - конечно. Как это я упустил (да еще продолжатели Фредегара)! Сам же его упоминал в этой ветке! Но Фредегар - это продолжатель Григория Турского. Я хотел лишь убедиться, что нет конкуренции источников, то есть Григория можно считать неопровергнутым и смело следовать его данным. Еще такой вопрос, чтобы совсем уж ничего не упустить и с чистой совестью начинать :). Имеем ли мы какие-либо арабские источники по этому вопросу? Если нет, то предлагаю обсуждение источников приостановить и начинать ваяние Меровингов по схеме: Григорий Турский - Фредегар - продолжатели Фредегара (Павел Диакон, кажется, все больше описывал лангобардов, но я, разумеется, ознакомлюсь с ним дополнительно, возможно, там есть что-то интересное). То, что берем с упоминавшихся мною в этой ветке интернет-ресурсов, а также у Осокина и в других источниках, где нет сведений о первоисточниках, включаем в схему под знаком вопроса. Просьба к уважаемому Изосину: нельзя ли уточнить по поводу источника "Галльские хроники"? Мне известны Ксантенские и Ведастинские анналы, а также хроника Людовика Благочестивого. Это оно? Или речь идет о каком-то не известном мне источнике? Заранее признателен.
Izosin: Существует такое фундаментальное издание: Monumenta Germaniae Historica, Hannover-Leipzig, 1826 et sq. (MGH), включающее, среди прочего, Scriptores rerum Merovingicarum (SSRRMM). Некоторые из входящих в этот корпус источников издавались позже и отдельно. Думаю, необходимые сведения по истории меровингского дома могут содержаться в следующих трудах: - «Австразийская переписка»: Epistula Austroasiaca / MGH. Epistolae. Kar.V.1. P.110-153. Berlin. 1892. - Арипранд. История лангобардов: Historiae Langobardorum Fabulosae. Ariprandi brevis Langobardorum historia // MGH. SSRRLL (Scriptores rerum Langobardicarum et italicarum saec.VI-IX). S.592-596. - Галльская хроника 452г.: Chronica Gallica a.CCCL et DXI. III. Chronicorum a.CCCCLII pars posterior // MGH. AAAA (Auctores Antiquissimi). T.IX. V.1. S.646, 648, 650, 652, 654, 658, 660, 662. - Галльская хроника 511г.: Chr. Gal. 511 – Chronica Gallica a.CCCLII et DXI. III. Chronicorum a.DXI pars posterior // MGH. AAAA. T.IX. V.1. S.647, 649, 651, 653, 655, 657, 661-666. - у Григория Турского, помимо «Церковной истории франков», имеются и другие сочинения, как-то: «О славе мучеников», «О славе исповедников», «Жития отцов» и другие сочинения: Gregorii Turonensis. Opera Omnia. Teil 2: Miracula et opera minora / Hg. von B.Krusch // MGH. SSRRMM. T.I. V.2. S.451-954. 1885. Имеются и другие издания, на английском: Glory of the confessors / Gregory of Tours; transl. with an introd. by Raymond Van Dam. Liverpool, 1988. Glory of the martyrs / Gregory of Tours; transl. with an introd. by Raymond Van Dam. Liverpool, 1988. Gregory of Tours: Life of the fathers / transl. with an introd. by Edward James. 2nd ed. Liverpool, 1991. - Деяния Дагоберта I, короля франков: Gesta Dagoberti I. Regis Francorum // MGH. SSRRMM. T.II. S.396-425. - Житие святого Дезидерия: Vita Deisederii // MGH. SSRRMM. T.II. S.630-637. - Житие святого короля Сигимунда: Passio sancti Sigismundis Regis et martyrus et sociorum eius, quod est Kl.Mai // MGH. SSRRMM. T.II. S.333-339. - Житие святого Сульпиция : Vita Sulpicii episcopi Beturgi // MGH. SSRRMM. T.IV. S.364-380. - Иона из Боббио. Житие святого Колумбана и его учеников: Ionae Vitae Columbani abbatis diisciplorumque eius libri II / Rec. B.Krusch // MGH. SSRRMM. T.IV. S.61-152. - Книга истории франков: Liber historiae Francorum // MGH. SSRRMM. T.II. S.215-328. Есть более свежее издание: Liber historiae Francorum / Edit. and transl. with an Introd. by B.S.Bachrach. Coronado Press, 1973. - Павел Диакон. История лангобардов (точно) и Римская история (возможно). - Хроника Фредегара: Chronicarum quae dicuntur Fredegarii Scholastici libri IV. Cum Continuationibus // MGH. SSRRMM. T.II. S.1-214. Есть на английском: The Fourth Book of Chronicle of Fredegar with its continuations / Transl. from the Latin with Introd. and Notes by J.M.Wallace-Hudrill. Edinburgh, 1960. Какие-то из указанных текстов есть в Сети на русском, английском или латинском (например, Павел Диакон и Фредегар, об остальных пока сказать не готов), позже постараюсь дать ссылки. Кроме того, сведения по Меровингам могут содержаться (сейчас точно не скажу, но это возможно) в посланиях папы Григория Великого, у Идация, Иордана, Исидора, Кассиодора, в Марбухских анналах, в хронике Мария Аваншского, у Марцеллина Комита, Орозия, Проспера Тиронского, возможно, и у греков (хотя их авторитет в этом вопросе сомнителен), например, кроме уже упоминавшихся Прокопия и Агафия – Иоанн Малала, патриарх Никифор, Феофилакт Симокатта, Феофан. Вот примерно где-то так…
Aurelius: Izosin пишет: сведения по Меровингам могут содержаться (сейчас точно не скажу, но это возможно) в посланиях папы Григория Великого, у Идация, Иордана О - да. Иордан “О происхождении и деяниях гетов. Getica”, серия “Византийская библиотека”, СПб, издательство “Алетейя”, 1997 г. Izosin пишет: у Идация, Иордана, Исидора, Кассиодора, в Марбухских анналах, в хронике Мария Аваншского, у Марцеллина Комита, Орозия, Проспера Тиронского, возможно, и у греков (хотя их авторитет в этом вопросе сомнителен), например, кроме уже упоминавшихся Прокопия и Агафия – Иоанн Малала, патриарх Никифор, Феофилакт Симокатта, Феофан. Честно говорю - о большинстве этих источников даже не слышал.
Izosin: Ливий Ганнибал пишет: Просьба к уважаемому Изосину: нельзя ли уточнить по поводу источника "Галльские хроники"? Уважаемый Ливий, относительно Галльских хроник я написал в своем предыдущем сообщении. Помимо вышеперечисленного о франках пишет, конечно, Аммиан Марцеллин, вот только можно ли у него что-то найти по генеалогии Меровингов?
Izosin: Вот, кстати, эти самые Галльские хроники: http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/images/index.html?seite=627 в той самой Monumenta Germaniae Historica, T.IX, V.1: http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/images/index.html?id=00000798&seite=2 кроме хроник, там еще много чего интересного. Берлин, 1892, под ред.Моммзена.
Izosin: Вот вообще, видимо, вся Monumenta Germaniae Historica: http://www.dmgh.de/
Izosin: Aurelius пишет: О Флодоарде знаю токмо по упоминаниям у Рихера Реймского. Разве в РОССПЭНовском издании Рихера Реймского нет хроники Флодоарда? Флодоард в Сети (на русском, со ссылкой именно на издание Рихера): http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/annaly.html
полная версия страницы