Форум » История » Про Мосальского-Рубца. Когда погиб? » Ответить
Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?
Михаил_З: Когда же он погиб? По одной ссылке вот такая информация: [quote]Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л. [/quote] http://www.rulex.ru/01130519.htm Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими? Вот, на основании Соловьева: [quote]Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...». [/quote] Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294. Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58. Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?
Aurelius: Тем более удивительно, что дворянство не постаралось оказать услуги устоявшейся власти Годуновых, чтобы укрепить собственное положение.
Felix: Aurelius пишет: Тем более удивительно, что дворянство не постаралось оказать услуги устоявшейся власти Годуновых, чтобы укрепить собственное положение. Сегодня Годунова поддержали, а завтра с земли прогнали. Я так думаю, что бояре тоже проводили опрделенную "разьяснительную" работу среди дворян, в том числе путем дачи денег. И сами дворяне видимо всетаки больше думали о поживе при неразберихе, чем о чем то ином.
Aurelius: Вот и зря. С боярами дворянству было что делить - землю, так что между ними могли быть серьезные споры. А вот царская власть лоя дворянства надежнее.
Felix: Aurelius пишет: А вот царская власть лоя дворянства надежнее. Сама царская власть не делала ничего, чтобы дворянство его поддержало. Вспомните в каком году поместья стали переходить по наследству?
Aurelius: А отмена Юрьева дня? Кто был инициатором?
Felix: Aurelius пишет: А отмена Юрьева дня? Кто был инициатором? Так Юрьев день касался всех землевладельцев, включая и царя. Соборное уложение 1649 года закрепив бессрочный сыск защищало в большей степени права мелких землевладельцев, Да в прошлом во 137-м году блаженныя памяти великий государь святейший Филарет Никитич, патриарх Московский всея Русии указал, вотчины родовые и за службы даные отдавати вотчичам детем сыну. А будет умершаго сына не будет, и те вотчины дочерям. А будет судом Божиим и дочерей не станет, и те вотчины в род отдавати, кто ближе того роду вотчичем, а им за те вотчины деньги давати по умершаго душе в вечный поминок по уложенью. А купленая вотчина жене его, вольно ей в той вотчине, как похочет, нет до нея никому дела. Соборное уложение глава XVII Вот после таких вариантов дворянсво и пойдет за царем
Aurelius: Felix пишет: Так Юрьев день касался всех землевладельцев, включая и царя. Соборное уложение 1649 года закрепив бессрочный сыск защищало в большей степени права мелких землевладельцев, Все равно - Годунов достаточно укрепил положение дворянства, чтобы рассчитывать на преданность этого сословия своему роду. P.S. Хотя мне надо заканчивать эту дискуссию - не владею материалом. :)
Felix: Сульпиций я уже писал, что позицию по поводу дворянсттва я разделяю сам. Просто после указания наших коллег был вынужден взглянуть на предмет более скептически и с изрядной долей критики. Только этим и объясняется моя нонешнея позиция по поводу помещиков. Другого объяснения пассивности я не вижу.
Михаил_З: Как там у нас с Мосальским? Когда же он погиб, по проверенным данным? Соловьев то не обманывает?
Felix: Михаил_З пишет: Как там у нас с Мосальским? Когда же он погиб, по проверенным данным? Соловьев то не обманывает? Ах да Мосальский. Извините МИхаил о нем пока новостей нет, верьте Соловьеву
Михаил_З: А Соловьев, чаем, не удружил Романовым, в качестве победителя Мосальского указав ивана Никитича? Ах да Мосальский. Извините МИхаил о нем пока новостей нет, верьте Соловьеву ну как встретите, расспросте поподробнее!
Felix: Михаил_З пишет: ну как встретите, расспросте поподробнее! Всенепременно. Даже не сумлевайтесь
Aurelius: Felix пишет: Сульпиций я уже писал, что позицию по поводу дворянсттва я разделяю сам. Вот ведь что удивительно - если правильно понимаю, в России все всегда ждали руководящих указаний от верхорвной власти. У меня складывается впечатление того, что дворянство стало организовываться как самостоятельная сила токмо после того, как Петр I более-менее организовал его как сословие.
Felix: Aurelius пишет: Вот ведь что удивительно - если правильно понимаю, в России все всегда ждали руководящих указаний от верхорвной власти. У меня складывается впечатление того, что дворянство стало организовываться как самостоятельная сила токмо после того, как Петр I более-менее организовал его как сословие. Как то Михаил высказался в духе, что народ страдал от данных войнов и наверное он был недалек от истинны, все таки дворяне начала XVII века, это служивая прослойка общества, которая пользовалась данной им землей для несения службы, была не против пограбить (вступала в любые армии хуч Лжедмитрия I или II, хуч к Болотникову с Пашковым, пофиг лишь бы пограбить) и немог этот примитивный люд понять, что Годуновы им не враги. соответственно не могли и встать на его защиту. Для осуществления Вашизх предложений Сульпиций (которые к слову я разделяю) необходимо было из дворян создать регулярные полки, что сделать было тогда не просто.
Aurelius: Знаете, дворянское ополчение по тем временам было бы тоже вполне надежной опорой.
полная версия страницы