Форум » История » Персидская цивилизация и Александр Македонский » Ответить
Персидская цивилизация и Александр Македонский
Ливий Ганнибал: fales пишет: [quote]Чем это, позвольте спросить, зороастрийская цивилизация уступает эллинистической? Чем? Тем, что у персов не было Герона. [/quote] Потрясающе! Вы столь красноречиво говорили о том, что наличие или отсутствие Герона не имеет существенного значения для цивилизационного развития. У персов был Заратуштра. Без него не было бы ионийской натурфилософии VI в. до н.э., а без нее - эллинистической цивилизации в том виде, в каком она нам известна.
Digger: Ну если взять любую книгу по истории науки и сравнить сколько места в ней уделено др. Персии и сколько др. Греции то соотношение может оказатся побольше чем 1000. Это вовсе не отражает того, что в самом деле несмотря на Заратуштру, интенсивность интеллектуальной жизни в эллинистическом мире была в 1000 раз больше чем в персидском. а лишь европоцентричность авторов этих книг, видящих себя и свою философию наследниками греко-римской культуры, проэцирующими нынешнее технологическое преимущество Запада над Востоком на Древность и делающими вывод, что восточные философии дали современному миру меньше, чем западные. Что совершенно неверно.
fales: Digger пишет: цитата: Ну если взять любую книгу по истории науки и сравнить сколько места в ней уделено др. Персии и сколько др. Греции то соотношение может оказатся побольше чем 1000. Это вовсе не отражает того, что в самом деле цитата: несмотря на Заратуштру, интенсивность интеллектуальной жизни в эллинистическом мире была в 1000 раз больше чем в персидском. а лишь европоцентричность авторов этих книг, видящих себя и свою философию наследниками греко-римской культуры, проэцирующими нынешнее технологическое преимущество Запада над Востоком на Древность и делающими вывод, что восточные философии дали современному миру меньше, чем западные. Что совершенно неверно. Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров?
Дилетант: Индийцы ввели в математику нуль, да и десятичную систему счета... Просто на Востоке научное знание не отделялось от религиозного...
fales: Дилетант пишет: Индийцы ввели в математику нуль, да и десятичную систему счета Конечно так. Были большие заслуги и у исламской цивилизации. Но на фоне эллинов все это выглядит бледно.
Digger: fales пишет: Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров? Яджнаволкья Ариабхата Мо Чинг Джабер ибн Хайян Брахмагупта Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми Омар Хайям Абу Али аль-Хасан ибн аль-Хайтам (Альхазен) Абу Рейхан Мухаммед аль-Бируни Абу Али аль-Хуссейн ибн Сина (Авиценна) Назир аль-Дин аль-Туси Ала аль-Дин Абул-Хасан ибн аль-Шатир Абу Саид Седжези Абу-ар-Рази. Кроме того не забывайте, что в древности на Востоке научная деятельность не была авторизованой.
Digger: fales пишет: Конечно так. Были большие заслуги и у исламской цивилизации. Но на фоне эллинов все это выглядит бледно. А Вы думаете эллины действовали на пустом месте и в одиночку? В месопотамских клинописных архивах есть целые трактаты по математике, астрономии, медицине и т.п., написанных за сотни лет, до того, как появилось само слово "эллин". Только под ними не стоит "написано таким-то".
Nan Kan: Угу. И вавилонской шстидесятиричной системой счисления мы пользуемся до сих пор, отмеряя время и углы.
fales: Да только все это в сравнении с европейской математикой не так много. Древневосточные цивилизации (а конкретно Вавилон) довели счетную технику до высокого уровня, но математики как науки у них не было. Индусы, а особенно средневековые арабы и персы дополнили античную науку рядом ценных достижений, но достижения уровня "Начал" Эвклида у них отсутствовали. Вы там привели ряд имен, однако они не годятся. Речь шла не о именах, как таковых, а о именах уровня Ньютона или Архимеда. Подобных в списке нет.
Digger: Да многие из них будут повыше и Ньютона и Архимеда, потому что были первопроходцами, а Ньютон и Архимед строили свои рассуждения на фундаменте построенном именно первопроходцами с востока. Без арабской и индийской математики не было бы и европейской. Либо она была бы сейчас в зачаточном состоянии.
Alaricus: fales пишет: Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров? А что, Ньютон и Кеплер - эллины?
Ноджемет: fales пишет: но достижения уровня "Начал" Эвклида у них отсутствовали Интересно, как египтяне, не прочитав Евклида, пирамиды построили? И с углами разобрались... Digger, рада, что вы вернулись.
fales: Digger пишет: Да многие из них будут повыше и Ньютона и Архимеда, потому что были первопроходцами, а Ньютон и Архимед строили свои рассуждения на фундаменте построенном именно первопроходцами с востока. Да ну? И на какие работы пионеров с востока опирались Ньютон и Архимед? Digger пишет: Без арабской и индийской математики не было бы и европейской. Либо она была бы сейчас в зачаточном состоянии. Чепуха. Без вавилонской - ну быть может. А без индийской и персидской - обошлись бы. У индусов была заимствована позиционная система, вешь конечно важная, но не принципиальная - можно пользоватся греческой буквеной. Да и позиционную систему европейцы вероятно изобрели бы самостоятельно. А достижения персов были в Европе известны слабо, и повлияли на Европу тоже очень, очень, очень слабо. Скорее можно гадать, как бы ускорилось развитие европейской науки, если бы достижения персов действительно стали известны в Европе в полном обьеме.
Rzay: А откуда наука-то взялась? Это ведь лишь ответвление христианской мысли, не более. Вон, на Тибете никакой науки в нашем понимании нет, да и ни в какой другой культуре ее нет, везде она заимствована и привнесена европейцами. Мусульмане, у которых долгое время сохранялось зерно греческой мысли, сами по себе ее в полноценную науку не развили А Авиценна и прочие исламские ребята занимались вовсе не наукой в нашем представлении, а гнозисом. Утонченной медитацией, направленной на Богопознание. Их потоки формул то и дело прерываются молитвенными вскриками, кто читал -знает. Никакой "технический прогресс" и прочая протестантская ерунда ими не подразумевался. Потому и не развилось это в науку, а осталось как мистическая школа внутри ислама (С. Калугин в ходе нашей с ним дискуссии на его сайте)
magidd: Тепловая смерть, антивещество и прочее... Так можно провести аналогии современной физики с любым древним натурфилософским учением. Но это очень грубые аналогии. Мне кажется, это притянуто за уши. Заратустра как и древнегреческие и китайские натурфилософы рассуждал о мире вокруг него, пытался обнаружить какие-то общие законы. Любопытно сходство мышления всех кто шел по этому пути в осевое время. Эта древняя натурфилосфия очень любопытна и по настоящему открывает возможности для научного познания мира. А одновременно в ней содержится и мистический элемент, весьма любопытный. Но и только.
rspzd: fales пишет: Древневосточные цивилизации (а конкретно Вавилон) довели счетную технику до высокого уровня, но математики как науки у них не было. Давайте не будем подходить к древней науке с неопозитивистским инструментарием.
полная версия страницы