Форум » История » Сино-кавказцы и все-все-все » Ответить

Сино-кавказцы и все-все-все

AlexeyP: Нашел в сети такую статью: "ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. С САМОГО НАЧАЛА..." http://www.celtica.ru/a_cass Автор, некто Кассивелан - активный участник НГ и форума "Кельтика". Безапелляционность суждений говорит о том, что статья любительская. Однако некотором моментам, которые меня в ней сильно удивили, я нашел подтверждения в других источниках. Например, про сино-кавказцев. Я предлагаю эту заметку, для того, чтобы: а) узнать мнение участников именно по ней; б) узнать мнение участников о самой проблематике. А именно, как я понял, уже довольно давно существует лингвистическая концепция "макросемей", напр. Ностратической (Сино-кавказской - недавно). Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований. Так вот, меня интересует: какие результаты были уже получены генетическими исследованиями и как они действительно соотносятся с идеями теорий "макросемей"? По генетическим исследованиям - вот, нашел научпоп: http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html Правда статья пятилетней давности, что-то должно было измениться.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

rspzd: Чудовищный сумбур.

knish: AlexeyP пишет: Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований. Вобщето теория языковых праобщностей (синокавказская, афразийская, нострическая) уже довно считается общепризнаной (со времен работ Иллича-Свитыча, а это 60-е годы, тогда еще не было столь подробных генетических выкладок) и разнятся только ее трактовки.

rspzd: knish пишет: теория языковых праобщностей Языковых или расово-языковых?


knish: rspzd пишет: Языковых или расово-языковых? В отличае от нынешних времен, тогда языковые ареалы зачастую совпадали с антропологическими, хотя конечно все было не так уж просто.

Ливий Ганнибал: AlexeyP пишет: Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, Да нет, ничего подобного. Их изложение я читал в журнале "Знание-сила" в 1985 году.

Alexey: Ливий Ганнибал пишет: ничего подобного. Их изложение я читал в журнале "Знание-сила" в 1985 году. Вах! В 1985 году я читал в журнале "Техника-молодёжи", что информация - это неизвестная форма материи. rspzd, вот, и поныне выказывает недоверие теории макросемей. Вот, кстати, из "Знания-силы" за 2003 г. интервью со Старостиным, первооткрывателем сино-кавказской общности: http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm А вот еще по теме: "Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой" http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div1.shtml

Alexey: Я - это AlexeyP. Это я теперь после аварии так называюсь.

rspzd: Alexey пишет: А вот еще по теме: "Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой" http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div1.shtml Ближе к концу (там, где про корреляцию между языком и расой) ИМХО начинается научная фантастика в чистом виде. Особенно вот это Так, носители ностратического праязыка были, бесспорно, европеоидами, о чем, в частности, свидетельствуют палеоантропологические находки, по месту и времени соответствующие предполагаемой прародине ностратической этноязыковой общности. И ранее Что касается локализации ностратической этноязыковой общности, то ее возникновение, как, впрочем, и распад, по-видимому, произошли где-то в Юго-Западной Азии. Итак, носители ностратического языка были европеоидами, потому что европеоидным было древнее население Ближнего Востока, где непонятно почему должен был возникнуть этот самый ностратический праязык...

Alexey: rspzd пишет: Ближе к концу (там, где про корреляцию между языком и расой) ИМХО начинается научная фантастика в чистом виде. Там вообще очень жидко про эту корреляцию. Хотя она и значится в заголовке.

knish: rspzd пишет: европеоидным было древнее население Ближнего Востока, где непонятно почему должен был возникнуть этот самый ностратический праязык... В силу ряда факторов (климатических, географических, демографических и проч.) Юго-Западная азия была в период последнего оледенения зоной транзитного перемещения сапиенсов, что видимо влекло за собой некую концентрацию культурного взаимовлияния различных групп населения, т.е. вероятно Ближний Восток играл роль некоего "культурного центра" в течении какого-то времени.

Alexey: В конце 2004-го именно на этом временном форуме была тема, что-то вроде про культуру ашкенази, где мы с Магидом спорили о существовании национальных/расовых особенностей в высшей нервной деятельности человека. Я (при поддержке Камилл) отстаивал чисто расистскую т.з., что мозг, как и всякий другой орган, может немного отличаться между популяциями. Сейчас не смог найти эту тему. А вот и новый материал об этом. Не хухры-мухры, а The Wall Street Journal: Должно быть, ученые не хотят этого знать. Брюс Лан, профессор генетики Чикагского университета, не понимал, во что ввязывается, когда в прошлом году представил результаты нового анализа ДНК: у одних людей есть признаки недавней быстрой эволюции мозга, а у других нет. Он коснулся больного места в науке – связи расы с интеллектом – и спровоцировал жаркие споры http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain Он рассказал своим слушателям, что генетические изменения последних нескольких тысяч лет, возможно, связаны с размером мозга и интеллектом. Он продемонстрировал карты, показывающие, что изменения были широко распространены в Европе, Азии и обеих Америках, но не в Африке к югу от Сахары. ... Ученые считают, что маленькая группа древних людей, имеющих современное анатомическое строение, вышла из Африки, возможно, менее 100 тыс. лет назад. После прихода в Евразию они продолжали расходиться и в итоге заселили почти все уголки земли. В ходе генетического исследования можно установить, в чем заключались характерные признаки эволюции одной группы после отделения от других. Недавно созданные генетические карты людей африканского, азиатского и европейского происхождения облегчают такие исследования.

knish: Статья с параметрами wsj/2006/06/16/18:14/brain не существует Вот Вам и нехухры - мухры.

Alexey: knish пишет: Вот Вам и нехухры - мухры А вы скопируйте полностью адрес из моего постинга, т.к. он не весь "подчеркнут".

knish: Alexey пишет: А вы скопируйте полностью адрес из моего постинга Я так и сделал.

Alexey: http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain У меня работает... В IE. Наберите в гугле имя автора: "Антонио Регаладо" - там одна из первых ссылок будет на инопрессу.



полная версия страницы