Форум » История » Падение Римской империи » Ответить
Падение Римской империи
модум:
rspzd: Alaricus пишет: Слишком много драгметаллов было выведено из экономического оборота и это тоже. Хотя, думаю, часть драгметаллов, аккумулированных в ювелирных изделиях, тоже могла служить платежным средством.
Aelia: fales пишет: Их практически не надо было завоевывать. Там население жило на уровне палеолита (а на Азорах - оно вовсе отсутствовало). И при этом лучшего климата для средиземноморских культур в мире нету. Присоединять. Зачем их присоединять? Под контролем Римской империи было вполне достаточно плодородных территорий с хорошим климатом. Гораздо ближе и удобнее расположенных. Начиная с Тиберия Рим присоединял территории, руководствуясь только политическими причинами. Т.е., если с этих территорий на них кто-то нападал (Дакия), если оттуда экспортировались мятежные настроения (Британия), если эти территории принадлежали или контролировались враждебной державой (Армения, Парфия). Ну и еще присоединялись вассальные царства, которые де-факто уже находились в зависимости от Рима. Но, простите, Канары? Жадность до добра не доводит...
Alaricus: Aelia пишет: Но, простите, Канары? Жадность до добра не доводит... Если продолжить аналогии с Новым временем, то можно было бы ссылать преступников: глядишь, каторжники и добились бы благополучия (как англичане в Австралии).
Aurelius: Правильно. А если бы они стали сбегать, то открыли бы либо юг Африки, либо Америку - все прок с них был бы.
fales: Чтобы не барахтатся в дурной бесконечности, прежде чем задавать мне вопрос - зачем геогр. открытия и колонизация новых земель была нужна Риму, дайте ответ на вопрос - зачем все это было нужно Европе Нового Времени? Чего ради Энрике старался? Зачем погиб Магеллан? Просто по дурости?
Aelia: Специи им были нужны. А если серьезно - Вы совсем не видите разницы между политической конфигурацией Европы в начале н.э. и в Новое Время? В Новое Время Европа состояла из множества государств, примерно равных по силе, близко соседствующие и непрерывно конкурирующих между собой; для победы в этой борьбе нужно было искать ресурсы на стороне. А Римская империя была такая одна; она контролировала огромные пространства, и у нее была задача - экономически и культурно освоить эти пространства, обеспечить им защиту от варварских вторжений и удержать их от сепаратистских тенденций. Довольно странно было бы завоевывать одни территории ради того, чтобы удержать другие. Вот это уж точно дурная бесконечность.
rspzd: Кроме того, проблемой было нарушение традиционных маршрутов доставки восточных товаров из-за политических катаклизмов, связанных с Османской Империей. Однако сами товары при этом были, нужно было лишь найти другой путь их доставки. В случае с Римской Империей такой проблемы не было, точнее была, но другая - рост цен на ввозимые из восточных стран товары и сокращение их поставок. Решить эту проблему созданием альтернативного маршрута доставки было в принципе невозможно.
fales: rspzd пишет: Кроме того, проблемой было нарушение традиционных маршрутов доставки восточных товаров из-за политических катаклизмов, связанных с Османской Империей. Однако сами товары при этом были, нужно было лишь найти другой путь их доставки. В случае с Римской Империей такой проблемы не было, точнее была, но другая - рост цен на ввозимые из восточных стран товары и сокращение их поставок. Решить эту проблему созданием альтернативного маршрута доставки было в принципе невозможно. Да ну? Т.е. установление прямого торгового маршрута с Серикумом ничего не давало с точки зрения цены на шелк? Ведь римляне все покупали у посредников. И довод Aelia меня не убеждает. Рим конкурировал с Парфией (соответствено "нужно было искать ресурсы на стороне"), а заселять свои территории Риму было не очень нужно - они большей частью были и так заселены. Кроме того европейские страны XV-XVIII веков веков тоже стремились "экономически и культурно освоить свои пространства, обеспечить им защиту от вторжений и удержать их от сепаратистских тенденций". А плотность населения РИ была едва ли не выше, чем у Европы XVI века.
полная версия страницы