Форум » История » Падение Римской империи » Ответить
Падение Римской империи
модум:
Ливий Ганнибал: Благодарю! Мне тоже показалось, что здесь какая-то ошибка.
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: В энциклопедии Брокгауза и Эфрона в статье "Теодагад" написано, что он тоже происходил из рода Амалов. Сомневаюсь. Правда, мое сомнение слабо, поелику основано токмо на том, что Хервиг Вольфрам собрал все имеющиеся сведения о всех представителях рода Амалов - но об отце Теодата он ничего не указал. Ливий Ганнибал пишет: Неужели не сохранилось никакой информации об имени отца короля остготов, тем более столь знатного? У меня сейчас появился еще один косвенный довод в пользу показавшейся мне поначалу совершенно невероятной версии о римском происхождении Теодата. Он был, как упоминается у Прокопия, богатым землевдладельцем в Тоскане, но не был приближен ко двору своего царственного дяди - почему? почему он не был ни чиновником, ни военачальником дяди? Токмо по причине своего неуживчивого характера? Или дядя ему не доверял, поелику он был наполовину римлянином? И главное - как у него появились большим земельные владения в Тоскане - как дар дяди или наследство отца? Izosin пишет: По-моему, это даже более маловероятно, чем в случае с неизвестным отцом. Полностью присоединяюсь к такому мнению.
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Я со своей стороны постараюсь не затягивать и на ближайшей неделе выложить схему для обсуждения (как раз и Сульпиций в середине сентября вроде бы должен вернуться). Спасибо за ожидание.
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: То есть само по себе родство Альбоина с Амалами для меня бесспорно (он являлся внучатым племянником Теодахада), С нетерпением жду размещения Вами схемы, чтобы понять, каким было это родство Альбоина с Тедохадом.
Izosin: Aurelius пишет: понять, каким было это родство Альбоина с Тедохадом. Видимо, Ливий имеет в виду это место: «Немного спустя, когда лангобарды на основании союзного договора просили прислать им помощь против гепидов, император Юстиниан отправил войско, обвиняя гепидов в том, что после заключения договора они переправили через Истр некоторое количество славян во вред римлянам. Во главе этого войска были поставлены сыновья Германа Юстин и Юстиниан, Аратий и Свартус, который прежде был назначен Юстинианом правителем эрулов, но, как я передавал раньше, вследствие восстания тех, которые прибыли с острова Фулы, должен был бежать к императору и тотчас же был поставлен начальником набранных из римлян легионов, находящихся в Византии. Был начальником и Амалафрид, родом гот, внук Амалафриды, сестры короля готов Теодориха, равным образом и сын Герменефрида, короля турингов. Этого Амалафрида Велизарий привез с собою вместе с Витигисом в Виню, а император сделал его начальником римских войск, а его сестру выдал замуж за короля лангобардов Аудуина.» Прокопий. Война с готами, IV, 25. Согласно Павлу Диакону (История лангобардов, I, 27): «Таким образом, Аудуин, король лангобардов, о котором я говорил выше, был женат на Роделинде; она и родила ему Альбоина, воинственного и во всех отношениях доблестного мужа. » Однако можно ли считать установленным, что Роделинда, мать Альбоина, и есть сестра Амалафрида (через которую, как я понимаю, и должно устанавливаться родство Теодахада с Альбоином)? Из сообщения Прокопия следует, что сестра Амалафрида стала женой Аудуина не ранее того, как Велизарий привез Амалафрида и Витигеса в Константинополь, что имело место в 540г. Зафиксированные деяния Альбоина относятся к 560-м гг. Таким образом, хронологически Альбоин мог бы быть сыном сестры Амалафрида и правнуком Амалафриды, сестры Теодериха. Достаточно ли этого для отождествления его матери с племянницей Теодахада?
Aurelius: Izosin пишет: Был начальником и Амалафрид, родом гот, внук Амалафриды, сестры короля готов Теодориха, равным образом и сын Герменефрида, короля турингов. Теперь с еще большим интересом жду размещения уважаемым Ливием подготовленной им схемы, поелику если правильно помню, что и брак Амалафриды с Бадерихом, и брак Амалаберги с его братом Герменефредом были бездетными. Хотя упоминание об Амалофриде, внуке Амалофриды, припоминаю - удивился, что внука назвали точным именем бабки, все-таки это необычно.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Спасибо за ожидание. Вот к сожалению, получилось так, что это я всех задерживаю... Ужасно неудобно :(. Увы, задача оказалась много сложней, чем я себе это представлял. Когда я обнаружил, что Меровинги через ютов были в родстве еще и с англосаксами, да еще через баваров - опять же с лангобардами, да еще вырос византийский "хвост", да еще обнаружилось, что через вестгота Реккарда (сына Леовигильда) потомки Меровингов доходят едва ли не до королей Астурии (а если еще оттуда дальше вниз - это уж дух захватывает!) - одним словом, застрял я, как немцы под Сталинградом, на уровне правнуков Хлодвига, откуда схемка моя неудержимо стала расползаться вширь, и я, заплутав в родословных дебрях хуже, чем египтяне во тьме египетской, уже стал всерьез задумываться о том, чтобы "рубить" ветви (хоть и очень не хочется). Однако приложу все силы, чтобы к этим выходным добить схему (либо она - меня)!
Izosin: Уважаемый Ливий, а вверх от Хлодвига Вы далеко продвинулись?
Ливий Ганнибал: Нет, недалеко. Начал, собственно, с короля Фарамунда, прапрадеда Хлодвига.
Aurelius: Интересную закономерность вывел при прочтении "Войны с готами" Прокопия Кесарийского: 6-й век вполне можно назвать "веком племянников" как в Византии, так и в Готии. Линия Юстин I - Юстиниан I - Юстин II говорит сама за себя, линия Теудила - Ильдибад - Тотила - Тейя тоже символична. Кроме того, у многих византийских полководцев не было сыновей, были токмо племянники - Соломон, Виталиан. Характерная особенность.
Ливий Ганнибал: "Нет от племянников житья, топить их в речке надо!" ("Кошкин дом")
Aurelius: Так в том-то и дело, что племянники оказывались единственными продолжателями родов.
Маледик: Izosin пишет: может быть, было бы целесообразно выделить тему о готах в отдельное производство? Есть возможность пообщаться на нашем форуме, посвященном истории и культуре этого народа (и не только исключительно оного - любые другие вопросы германистики (да и вообще исторические вопросы) также приветствуются и подлежат обсуждению). Так что, приглашаю всех к нам! lucero.fastbb.ru/
Izosin: Маледик пишет: Есть возможность пообщаться на нашем форуме, посвященном истории и культуре этого народа Уважаемый Маледик! Izosin=Alaricus.
Маледик: Izosin Хм.. приятно порадовали! Оказывается, нас не так много..
полная версия страницы