Форум » История » Падение Римской империи » Ответить
Падение Римской империи
модум:
rspzd: Aurelius пишет: Похоже, отец и сын придерживались разных партий при своих дворах. Вы полагаете, Стилихон был несимпатичен Гонорию толкьо в силу своего происхождения?
Aurelius: Нет, хочу только сказать, что Гонорий просто прислушивался к мнению несколько иной партии, нежели его отец, что в сочетании с его безвольностью сделало его послушным и некритичным орудием в руках этой партии. Феодосий все же был, как мне представляется, значительно более самостоятельным политиком, чем его сыновья - им министры не руководили.
Izosin: На основе размещенной выше карты Европы по сост.на 476г. попытался составить карту по сост.на 526г. (год смерти Теодериха Великого): Вариант не окончательный, возможно внесение изменений и дополнений. Конструктивная критика приветствуется.
rspzd: В Британии к этому времени на юге, скорее всего, уже существовали Восточная Англия, Эссекс, Кент, Суссекс и Уэссекс, однако Корнуолл был занят саксами значительно позже. Берниция и Дейра в то время, скорее всего, находились в начальной стадии формирования (если вообще были), до Ирландского моря их территория явно не доходила. Вопрос о пиктской государственности сложный, но, скорее всего, какая-то конфедерация королевств к этому времени уже была. Равно как и тогда еще небольшое королевство скоттов на западном побережье Шотландии. Внутренние районы Англии (Мерсия) тогда, скорее всего, не имели никакой государственности и не исключено, что оставались под контролем кельтов.
garry: Интересная карта, Izosin. Тоже хотел бы сказать свои замечания. rspzd очень верно сказал о Британии. Вот взгляните на карту http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-050-051.jpg На ней карта Римской империи 476-486 г, а также распределение народов в Британии до 600 г. В свою очередь хочу заметить, что гос-во Вандалов было несколько меньше по размерам, оно с трудом контролировало только африканское побережье Средиземного моря и не контролировало внутренние области.
Izosin: Примерно так? Это, конечно, не 526г., а где-то вторая половина VIв.
garry: Izosin пишет: Примерно так? Да
rspzd: Мерсия, как считается, образовалась только в самом конце 6в. Берниция и Дейра объединились в Нортумбрию только в начале 7в. Стратклайд был королевством бриттов и во второй половине 6в., вероятно, уже сформировался. На карте, ссылку на которую дал garry, показаны границы этого государства.
garry: Уважаемый Изосин, покопавшись по Интернету нашел карту Германские королевства и Восточная Римская империя, датированая 526 годом. Заодно есть и карта 600 г. http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-052.jpg В целом очень похожа на вашу. Но есть и различия, в первую очередь размеры гос-ва Вандалов у вас больше и будущая территория Швабии (Швейцария- Эльзас - Баден) выделена в отдельную территорию. В этой карте у меня вызывают сомнения восточные границы гос-ва Тюрингов, по моим представлениям районы нынешних городов Галле, Лейпциг и Дрезден были тогда заселены полабскими славянами и река Заале до впадения в Эльбу была границей полабских славян с германцами.
Izosin: Уважаемые rspzd и garry , спасибо за ценные замечания. Обратил внимание, что в темах, связанных с историей поздней Империи и раннего средневековья, периодически всплывают вопросы, связанные с Британией. Может быть, создать отдельную тему о послеримской Британии, сконцентрировав в ней соответствующие сообщения из других тем?
rspzd: Хорошая идея. Тем более, что офф-топ пока что не ушел очень далеко. Нижняя отсечка периода, видимо, рубеж 4 и 5вв., верхняя, видимо, 8 -начало 9 века (конец Гептархии).
Izosin: В связи с вопросом о попытках реставрации Западной империи интересно следующее сообщение Феофилакта Симокатты (VIII, 11, 7-9): «Я не хочу в этой истории пропустить рассказа о так называемом завещании Маврикия. В начале царствования императора Ираклия была найдена рукопись, свернутая и запечатанная печатью императора Маврикия, в которой он распорядился, как по его желанию должно быть все устроено после его смерти. На пятнадцатом году своего правления он впал в тяжелую болезнь, и в этом документе он устанавливал порядок власти в государстве. Своего старшего сына Феодосия он назначал владыкою Константинополя и поручал ему заботу о Востоке. Тиверия он назначил императором старого Рима и отдал ему Италию и острова по Тирренскому морю.»
Aurelius: Izosin пишет: Своего старшего сына Феодосия он назначал владыкою Константинополя и поручал ему заботу о Востоке. Тиверия он назначил императором старого Рима и отдал ему Италию и острова по Тирренскому морю. О как! Идея раздела Империи на Запад и Восток жила тогда и побеждала! Причем - старшему сыну всегда Константинополь.
Izosin: Aurelius пишет: О как! Идея раздела Империи на Запад и Восток жила тогда и побеждала! Может быть, идея и жила, но так и не победила. Маврикий тогда не умер, а впоследствии, как известно, был с особой жестокостью вместе с сыновьями (кажется, пятерыми) умерщвлен узурпатором Фокой. Касательно же Рима можно еще вспомнить Константа II, который лично воевал в Италии и подумывал о перенесении своей резиденции в Старый Рим.
Aurelius: Izosin пишет: Касательно же Рима можно еще вспомнить Константа II, который лично воевал в Италии и подумывал о перенесении своей резиденции в Старый Рим. Поразительной прозорливости был праивтель - сначала избавился от братьев, а потом поехал в Рим. Izosin пишет: Может быть, идея и жила, но так и не победила. Думаю, помешало только свержение Маврикия и его дома. Однако интересно, какими владениями Маврикий собирался наделять троих младших сыновей? или на момент составления завещания они еще не родились? В любом случае - интересно, насколько живуча была идея раздела единой империи
полная версия страницы