Форум » История » Без Цезаря (крипто и АИ, эстетам не читать :) ) » Ответить
Без Цезаря (крипто и АИ, эстетам не читать :) )
Tim: О роли Цезаря в событиях 59 года Тезис: По состоянию на 60-й год Катул практически победил Помпея. Цезарь Помпея в 59-м спас. В 63 году Катул (оптиматы, консерваторы) сокрушил Красса (популяров, реформистов) и его фракция стала в Риме преобладающей. Цицерон был разбит 5 декабря и уже после 1 января оказался на периферии, хотя сам продолжал считать себя важной фигурой. Катулу противостоял теперь Помпей (Метеллы). Помпей хотел добиться "принципата" легальным путем - просто реализовав подавляющее "материальное" преимущество, полученное на Востоке - в деньгах и провинциальной клиентеле. Катул хотел добиться поражения Помпея на конституционном поле и либо вытесенения его в бездеятельность, либо начала гражданской войны самим Помпеем, что поставило бы того в заведомоп роигрышное положение. 62 - Катул наносит Помпею оскорбление, не допустив заочной баллотировки в консулы и руками Катона дает Помпею идеальный предлог для начала гражданской войны. гроссмейстерский ход Катула - хлебный закон Крипто-сюжет, который мне хотелось бы обсудить в этой связи: Катон и хлебный закон 62 года. Ход придуман и проведен явно более умным человекм, чем Катон - я думаю, Катулом. Это сильный тактический удар по Помпею и одновременно проведение в "ферзи" - народные любимцы нового, с декабря 63 года, "Керенского", ручного любимца толпы на поводке у Катула, вместо не оправдавшего себя и начавшего самостоятельную игру Цицерона. Что дает Катулу - на восточные деньги Помпея покупает популярность Катону. Лишает Помпея (части, а возможно и всех - никто их на тот момент не считал) денег и подрывает его возможности подкупать плебс - он уже куплен на постоянной основе - разовые раздачи Помпея возможны, но в государственном окошке плебей каждый месяц получает паек "по Порциеву закону". Катул готовится к войне - в Риме обновлен и действует SCU (консулы свои), действующие армии пытались затянуть войну и до последнего не принимали бой у Катилины, чтобы оставить вооруженные легионы даже в Италии (тут Катилина им смешал карты). Продолжение борьбы в в 61-60: Помпей делает сильный ответный ход - демонстрирует лояльность и распускает войска, делая напрасной всю подготовку к войне и неожиданно переводя игру на политическое поле. Начинается новый рануд борьбы, "двоевластие", один консул от Помпея, другой от Катула, но тут сказывается общая кадровая слабость партии Помпея - все его попытки утвердить власть блокированы. И, наоборот, Катул постепенно, шаг за шагом, оттесняет Помпея от власти. И второе, о чем хотел бы услышать мнения участников: АИ: 59 год без Цезаря: консул Лукцей несколько активнее консула Афрания, но в целом у него тоже не выходит протолкнуть земельный закон. Начинаются первые судебные преследования Помпея. Катон по примеру прадедушки все сильнее выталкивает того в Сципионы Африканские. Бибул и Катон готовы разоблачать новый заговор, доносчики разучивают показания против окружения Помпея. Красс выжидает. Выборы на 58: оба избранных консула - не помпеянские. Варианты: либо помпей глобально обижается и уходит в тень, как в 69, либо (его уже достаточно раздразнили) начинает делать резкие движения своими ветеранами на судебных процессах и в комициях. Дело идет к SCU. И тут без Цезаря Помпей обречен на поражение в Риме, я думаю.
Tim: Aelia пишет: А как потом заставить их взаимодействовать? В историческом Риме же они как-то умудрялись это делать.
VadimVR: Tim пишет: По-моему, просто каждый с определнного момента сложности, где источников заведомо не хватает и надо додумывать, начинает лепить исторических деятелей с себя. У Моммзена они все такие серьезные партийные функционеры, у Лескова рабы Спартака чуть ли не политбюро создают, у меня все эдакие рассчетливые-коварные-премудрые змии, у Вас - горячие, рискованные и бесшабашные, и т.д. !!!! вот почему мне кажется, что Сулла был близнец по гороскопу ))))))))))))) С уважением, Вадим
Aelia: Tim пишет: В историческом Риме же они как-то умудрялись это делать. В историческом - да. Но как Вы собираетесь плести Ваши любимые заговоры без ведома сообщников?
эмили: хмм, Элия, Тим, я прочла идею "угадать мысли людей", мне очень понравилось! Но я хотела спросить: во-первых, можно мне поучаствовать? А во-вторых, я там знаю не так много людей, особенно до Галльской войны, если я попробую угадать мысли Юлия, это не слишком большая наглость с моей стороны? Как Вы считаете? Есть еще несколько человек, но с ними общего очень мало, хотя с цезарем естественно, тоже (только доверчивость). Элия, Тим, если на Юлия замахиваться не стоит, не подскажете о каком примерон этапе будем угадывать мысли? Я тогда попробую поискать кого-то еще. Заранее спасибо за ответ.
эмили: Lanselot пишет: Действительно, общая канва событий вряд ли искажена. Что мог приписать Цезарь? Свою мотивацию, какие-то еще эмоциональные моменты. Мог убрать какие-то мелочи. Но и не более. Слишком много было очевидцев. А ведь писалось это для современников. Согласна. Tim пишет: По-моему, просто каждый с определнного момента сложности, где источников заведомо не хватает и надо додумывать, начинает лепить исторических деятелей с себя. У Моммзена они все такие серьезные партийные функционеры, у Лескова рабы Спартака чуть ли не политбюро создают, у меня все эдакие рассчетливые-коварные-премудрые змии, у Вас - горячие, рискованные и бесшабашные, и т.д. Тим, соглашусь с Элией, очень точно подмечено! В десятку! Aelia пишет: Видимо, мне достанется Цицерон, как ни печально... Почему печально? Вы не очень жалуете Цицерона?
Aelia: эмили пишет: Почему печально? Вы не очень жалуете Цицерона? Да как Вам сказать... Он мне интересен и где-то даже симпатичен (особенно на первом этапе карьеры), иногда вызывает сочувствие. А иногда - раздражение. Я не испытываю к нему особого уважения и не разделяю его оценок. А его поведение в 63 и 44-43 гг. мне чрезвычайно не нравится, мягко скажем.
эмили: Aelia пишет: А его поведение в 63 и 44-43 гг. мне чрезвычайно не нравится, мягко скажем. вот тут согласна полностью. Хотя на первом этапе карьеры Цицерон был и мне симпатичен, я его даже понимаю практически всегда, но вот симпатизировать ему, даже понимая его, сложновато. Понятно. Элия, так что скажете о моей весьма нахальной идее замахнуться на угадывание мыслей Юлия? Просто пока это тот персонаж общие черты с которым я могу в себе найти (это не комплимент себе, ни в коем случае, я не о гениальности). Как Вы считаете? Это будет что-то вроде ролевой игры или именно "угадывание мыслей и попытки спроектировать ситуацию"?
Aelia: Уважаемая Эмили, я не являюсь ни автором идеи, ни организатором проекта, поэтому не могу Вам сказать, что это такое будет и будет ли вообще. Угадывать мысли Цезаря позволено всякому, и все мы в последнее время активно этим занимаемся. Как частное лицо, могу только сказать, что в моем представлении Цезарь обладал иным типом личности, нежели Вы (разумеется, насколько я могу судить о Вашем типе личности по нашему краткому знакомству).
эмили: Aelia пишет: Уважаемая Эмили, я не являюсь ни автором идеи, ни организатором проекта, поэтому не могу Вам сказать, что это такое будет и будет ли вообще. Угадывать мысли Цезаря позволено всякому, и все мы в последнее время активно этим занимаемся. Как частное лицо, могу только сказать, что в моем представлении Цезарь обладал иным типом личности, нежели Вы (разумеется, насколько я могу судить о Вашем типе личности по нашему краткому знакомству). Спасибо,Элия. В общем, если будет, хочу попробовать, если организатор проекта возражать не будет. Других вариантов пока найти не могу, видимо такие как я в Древнем Риме не выживали Но о Юлии я хотя бы знаю больше всех остальных. Да уж, я сейчас подумала что имей Юлий возможность прочитать наши догадки относительно его мыслей он наверное долго бы смеялся Да уж куда мне до Юлия. Хотя стремление тоже хорошо если этот проект будет, ты Вы стало быть как Цицерон не сильно меня будете жаловать
Lanselot: Aelia пишет: Видимо, мне достанется Цицерон, как ни печально... Он Вам всегда хорошо удавался. Особенно классно он выглядел во время военной службы. Помните смотр, который Вы отыграли с Секстом? эмили пишет: Как Вы считаете? Это будет что-то вроде ролевой игры или именно "угадывание мыслей и попытки спроектировать ситуацию"? Да у нас игры - вещь довольно накатанная. И все попытки отойти от этой схемы оказались нежезнеспособные. Но, конечно, это все - игра, хоть и очень милая. Тем более, Цезарь у меня обычно получается уж слишком веселой личностью Как и Бибул. А особого изыска мы достигли в описании различных пьянок и драк.
эмили: Lanselot пишет: Тем более, Цезарь у меня обычно получается уж слишком веселой личностью Как и Бибул. А особого изыска мы достигли в описании различных пьянок и драк. Я даже думать боюсь каким Юлий окажется у меня бибул тем более! Пьянок и драк? Весело я гляжу живется в Древнем Риме!
Lanselot: Нет, это действительно было весело!
Lanselot: Дело в том, что мы действительно немного выдохлись к концу. Попытки сыграть еще во что-то у нас как-то закончились ничем, было написано не более двух-трех разделов. Последняя идея была поиграть в сталинское Политбюро, но и она как-то заглохла, хотя, исходя из специфики наших игр, идея была благодатная
эмили: Так я и не отрицаю, могу себе представить! Когда знаний поднаберусь тоже попробую поучаствовать в пьянках и драках! Повеселиться это всегда хорошо!
Lanselot:
полная версия страницы