Форум » История » Юлий Цезарь » Ответить
Юлий Цезарь
эмили: Всем привет! Пока закрыт основной форум, решила открыть эту тему, а то как-то несправедливо что о таком человечке нет отдельной темы! Все, кому интересен Юлий Цезарь, заходите, обсудим!
эмили: Lanselot пишет: А чего он по трезвяку в виночерпии полез? Здесь, конечно, может быть что-то такое местное. Например, у картхельских народов принято, чтобы младший за столом прислуживал старшим. Но у римлян такого не было, а если был такой местный обычай у Никомеда, до на кой черт римскому патрицию его придерживаться. В общем, пить надо меньше... Чего, впрочем, Цезарь позднее и придерживался. Здорово! Ланселот, Вам огромное спасибо за хорошее настроение!!!!!! Может он не полез, а Никомед его попросил? Зачем отказывть тому у кого ты в гостях тем паче в такой мелочи?
эмили: Lanselot пишет: Здесь в общем надо еще добавить, что у всех средиземноморских народов еще со времен ахейцев для мужчины переспать с другой женщиной не считалось изменой и не влияло на традиционное уважение мужа к жене, как хозяйке дома. В Риме это уже было посложнее, но например использование в качестве наложницы рабыни могло бы вызвать особые нарекания, только если бы он ее уже на супружеское ложе потащил. Так что все это очень относительно. Не согласна. Я полагаю что измен Корнелии действительно не было, (если не принимать всерьез Никомеда конечно)
эмили: Lanselot пишет: При высоком давлении вполне могут быть припадки. Судороги с чувством беспокойства и бессонницей могут наблюдаться также при некоторых заболеваниях внутренних органов. Так что вариантов очень много. Но эпилептиком он не был. Это точно. Дело в том, что настоящая эпилепсия - очень тяжелая болезнь, и с его образом жизни практически не совместимая. Да и по мозгам он бьет очень сильно. Ясно, спасибо, Ланселот. Я вот тоже все понять не могла как он мог жить своей жизнью с эпилепсией, теперь все поняла, большое спасибо. Aelia пишет: Эмили, я писала об этом на основном форуме, очень подробно. Если честно, я не хотела бы повторно размещать здесь этот текст (я думаю, что и одного-то раза было много). Давайте дождемся открытия форума и вернемся к этому разговору. Я не уверена, что моя версия событий Вам понравится. Ааа, ясно. Хорошо, конечно.А в какой там это теме? Я же стараюсь рассматривать не только те версии которые мне нравятся! Я пока конкретно в этом эпизоде еще не разобралась и как раз пытаюсь. С удовольствием почитаю, а насчет не понравится, мне много чего не нравится, но это не значит что этого не было и на это стоит закрыть глаза. Тем более когда дело касается истории. Aelia пишет: Да перестаньте. Сулла в такой ситуауции прекрасно отменил юстиций и решительно никого это не обеспокоило. В те годы в Риме суеверие уже считалось не очень приличным. Вспомните, что писал Цицерон про насмешки над Аппием Клавдием и "соранских авгуров". Все прекрасно понимали, что религия - это инструмент политики и не более того. Согласна.
эмили: Скажите, а речи Цезаря насчет казни заговорщиков я так полагаю тоже не сохранилось?
VadimVR: эмили пишет: Вот тут согласна целиком и полностью, для меня вообразить Юлия с его характером в качестве бисексуала примерно то же самое что вообразить слона в балетной пачке танцующим танец лебедей. Я уже по этому поводу как-то высказывалась на основном форуме :-) :-) :-) :-) Слушайте, как же все-таки это по-женски, а? :-) Интересно, какая черта характера цезаря не дает Вам основания считать, что он был бисексуалом? :-) Какой аспект его жизни? С моей точки зрения, все как раз наоборот должно говорить о том, что он им мог быть вполне. Нет оснований считать это невероятным. Мальчик-мажор в обществе себе подобных )))). Что там могло твориться ... допустим в возрасте 15-17 лет. То что он был военным, в среде которых не одобрялось вроде внимание мужчин к мужчинам, так это все-равно ни о чем не говорит. Вон, Сулла (уж тут никто, наверное, не станет отрицать) сколько времени провел на войне и тем не менее ... Если Вы думаете, что жесткость характера, сила воли и пр. как-то не стыкуются с мужской бисексуальностью или даже более того - гомосексуальностью, то тут нет никакой вообще связи ... я по роду своей деятельности общаюсь с людьми, занимающими приличные посты в региональной власти. так вот там встречаются очень "крепкие" хозяйственники, смотря на которых допускаешь, что иногда люди рождаются царями, такая сила и внутренняя энергия прет от них ... добивались они своих постов кто как, но все больше благодаря своим талантам быть первыми из первых. так вот встречаются среди них "многосторонние" люди )))). С уважением, Вадим
Aelia: эмили пишет: Ааа, ясно. Хорошо, конечно.А в какой там это теме? Тема так и называется "Дело Веттия" или что-то подобное. эмили пишет: Скажите, а речи Цезаря насчет казни заговорщиков я так полагаю тоже не сохранилось? Только в изложении Саллюстия. Речь очень хороша. http://www.ancientrome.ru/antlitr/sallustius/catilina-f.htm
эмили: VadimVR пишет: Слушайте, как же все-таки это по-женски, а? :-) Интересно, какая черта характера цезаря не дает Вам основания считать, что он был бисексуалом? :-) Какой аспект его жизни? С моей точки зрения, все как раз наоборот должно говорить о том, что он им мог быть вполне. Нет оснований считать это невероятным. Мальчик-мажор в обществе себе подобных )))). Что там могло твориться ... допустим в возрасте 15-17 лет. Черта характера? Цезарь себя проявлял именно как твердый, сильный мужчина, человек с таким характером не может быть пассивным бимексуалом в чем его обвинили. Аспект такой что с жнщинами он вертел постоянно никто не оспаривает с мужчинами один ничем не обоснованный слушок. Вот и все. Мальчик -мажор в Древнем Риме и современности не одно и то же. По этому поводу у каждого свое мнение это все равно недоказуемо ни одной ни другой стороне. для меня это невообразимо. Aelia пишет: Только в изложении Саллюстия. Речь очень хороша. Элия, спасибо большое.
эмили: Элия, я прочла речь. Речь действительно очень хороша! Юлий говорит очень правильные вещи, кстати, это хорошо объясняет и его в общем жизненную позицию. Я начинаю понимать откуда у него слава великолепного оратора! Это на самом деле так.
Aelia: Кажется, это единственный источник, где приводится хоть какая-то информация о философских воззрениях Цезаря. О наказании я, право, могу сказать то, что вытекает из сути дела: в горе и несчастиях смерть — отдохновение от бедствий, а не мука; она избавляет человека от всяческих зол: по ту сторону ни для печали, ни для радости места нет Иногда из этого делают вывод, что он был эпикурейцем.
эмили: Почему эпикурейцем? Насколько мне помнится, эпикурейцы жили по принципу "получи от жизни максимум удовольствия". Что-то жизнь Юлия этому не слишком ссответствует. Я правильно помню, Элия? Но как же мне все-таки жаль, что не сохранилось больше ничего написанного самим Юлием. (Не считая "Записок"). Речь действительно была очень хорошей, и мне очень импонирует позиция Цезаря насчет соответствия наказания преступлению.
Lanselot: Aelia пишет: Да эти памфлеты, по-моему, аж до Светония дошли. Ну и что? В Риме в этом плане было все же не столько разных писулек, как у нас в сети. Да и то люди собирают иногда какие-то отдельные вещи. Вот у меня есть подборка по дням чернобыльских анекдотов. Уж не говоря, о материалах об революции 2004 года. Впрочем, их многие собирали. Могло быть так и там. Aelia пишет: Ланси, Сулла сделал это в свое первое консульство под сильнейшим давлением Сульпиция и Мария. Фактически, его вынудили. Тогда у него была мощная поддержка. В любом случае, это не так просто сделать. Aelia пишет: Да практически все. Аппий был белой вороной в коллегии авгуров. И вообще, я полагаю, что в 59 г. Бибул согласовывал все свои действия с однопартийцами. Если было принято решение отменить юстиций, то кто, скажите, стал бы предъявлять за это претензии Бибулу? Катон? Курион? Цезарь? Помпей? Катон мог бы. Святотатство все-таки. Но думаю, что были люди кроме него. Кризис религии в Риме был налицо, но это не означает, что у этой религии не было очень энергичных защитников. Да и в среде народа, особенно не рассчитывавшего на землю, это могло вызвать очень неоднозначную реакцию. эмили пишет: Здорово! Ланселот, Вам огромное спасибо за хорошее настроение!!!!!! Может он не полез, а Никомед его попросил? Зачем отказывть тому у кого ты в гостях тем паче в такой мелочи? Вот и надо было думать, когда делал! Даже если он сделал только это. эмили пишет: Не согласна. Я полагаю что измен Корнелии действительно не было, (если не принимать всерьез Никомеда конечно) Считайте. Но поймите, там была несколько другая психология, не очень понятная славянским народам, более-менее моногамным. Это действительно не воспринималось, как измена. Ну так, развлекся... То же касается и бисексуальности. Активный гомосексуализм, при наличии и гетеросексуальности не воспринимался, как что-то противоестественное. Здесь мы опять выступаем с точки зрения "варварских" народов, у которых это действительно всегда считалось извращением, и которые редко разделяли активных и пассивных гомиков. Но вот VadimVR здесь, на мой взгляд не совсем прав. "Полный" да еще пассивный гомик вряд ли может иметь нормальные мужские качества в повседневной жизни. В конце концов, это уже ненормальность. Aelia пишет: эмили пишет: цитата: Скажите, а речи Цезаря насчет казни заговорщиков я так полагаю тоже не сохранилось? Только в изложении Саллюстия. А также в нашей игре в моей интерпретации
Aelia: эмили пишет: Почему эпикурейцем? Насколько мне помнится, эпикурейцы жили по принципу "получи от жизни максимум удовольствия". Что-то жизнь Юлия этому не слишком ссответствует. Я правильно помню, Элия? Это довольно искаженное изложение их концепции. В действительности, Эпикур считал, что "невозможно жить приятно, не живя разумно и справедливо, и так же невозможно жить разумно и справедливо, не живя приятно". Довольно неплохое кратное изложение из философской системы есть, например, здесь: http://www.epikur-samos.info/article/biography1.html Впрочем, конечно, Цезарь резко расходился с эпикурейцами по вопросу об общественной деятельности (эпикурейцы считали, что от нее следует воздерживаться). Но вот их взгляды на смерть практически полностью соответствуют.
Aelia: Lanselot пишет: Ну и что? В Риме в этом плане было все же не столько разных писулек, как у нас в сети. Да и то люди собирают иногда какие-то отдельные вещи. Вот у меня есть подборка по дням чернобыльских анекдотов. Уж не говоря, о материалах об революции 2004 года. Впрочем, их многие собирали. Могло быть так и там. Во всяком случае, эти тексты пользовались бешеной популярностью у современников, значит, написаны были неплохо. Вот Курион-старший, например, писал то же самое, только гораздо хуже. Lanselot пишет: В любом случае, это не так просто сделать. Не вижу ничего сложного. Этот вопрос был в компетенции консула. Если повторным жертвоприношением можно было отменить результаты предыдущего, то какие проблемы с неприсутственными днями? Lanselot пишет: Катон мог бы. Святотатство все-таки. Катону это не нужно. Чего ради ему вредить собственному зятю и союзнику? И никакого святотатства нет.
Lanselot: Aelia пишет: Во всяком случае, эти тексты пользовались бешеной популярностью у современников, значит, написаны были неплохо. Вот Курион-старший, например, писал то же самое, только гораздо хуже. Значит у Бибула был хороший секретарь. Aelia пишет: Не вижу ничего сложного. Этот вопрос был в компетенции консула. Если повторным жертвоприношением можно было отменить результаты предыдущего, то какие проблемы с неприсутственными днями? Вообще-то речь шла о гаданиях по полету птиц. Но видимо да, людям это объяснили так, что можно побольше принести жертв и успокоиться. Но ведь там были свои специалисты-"богословы".
Aelia: Lanselot пишет: Значит у Бибула был хороший секретарь. Цицерон бы знал. :) Да ладно Вам, Ланси, неужели так сложно допустить у Бибула составлению к написанию инвектив? Боюсь, что Вы до сих пор находитесь под впечатлением того образа, который был создан в нашей игре. Таким ничтожеством он все же не был. Не повезло человеку делать карьеру шаг в шаг с Цезарем. Lanselot пишет: Но ведь там были свои специалисты-"богословы". Если отмена юстиция устраивает обе партии, то кто станет слушать этих специалистов? Жреческие коллегии состоят из тех же самых политиков.
полная версия страницы