Форум » История » Юлий Цезарь » Ответить
Юлий Цезарь
эмили: Всем привет! Пока закрыт основной форум, решила открыть эту тему, а то как-то несправедливо что о таком человечке нет отдельной темы! Все, кому интересен Юлий Цезарь, заходите, обсудим!
эмили: Кстати, хотелось бы спросить, есть какая-нибудь информация каким именно образом Юлий Цезарь в свое консульство фактически отсранил Бибула от дел? А то я начиталась таких диких идей, что уже не знаю чему верить.
Lanselot: Да похоже, что он его просто достал до мозга костей и у того начался длительный запой Ведь Цезарь его от дел не отстранял, тот сам удрал и закрылся в доме. Но вот здесь есть один нюанс. Мы знаем, что Бибул с Катоном и другими пытались посчитать все дни этого года неподходящими для проведения комиций. Знаем, что Цезарь эту идею отбросил. А вот как кому-то в голову приходило? Моя версия - этим отменялись ведь не только голосования за закон, а и выборы. Честно говоря, я на таком выводе не настаиваю. Но ведь как-то он должен был выйти из положения.
Aelia: эмили пишет: Кстати, хотелось бы спросить, есть какая-нибудь информация каким именно образом Юлий Цезарь в свое консульство фактически отсранил Бибула от дел? Насколько я понимаю, это было результатом массовых беспорядков. В Риме скопилось множество людей, жаждущих принятия аграрного закона. Прежде всего это, разумеется, ветераны Помпея (действиями которых дирижировал последний, так что большая доля заслуг в отстранении Бибула принадлежит именно ему), но не только они, а и вообще обедневший плебс, который, в соответствии с законопроектом, тоже должен был получить участки (и вот это уже была традиционная аудитория Цезаря). Своим противодействием Цезарю Бибул снискал ожесточенную ненависть этих граждан и даже подвергался физическому нападению, так что, видимо, в какой-то момент он испугался за свою безопасность.
Aelia: Lanselot пишет: Мы знаем, что Бибул с Катоном и другими пытались посчитать все дни этого года неподходящими для проведения комиций. Знаем, что Цезарь эту идею отбросил. А вот как кому-то в голову приходило? Моя версия - этим отменялись ведь не только голосования за закон, а и выборы. Вот и прекрасно. Дожили бы до конца года без выборов, а там Цезарь сложил бы свои полномочия, сенат назначил бы интеррекса и через некоторое время выбрали бы новых консулов. Отсутствие консулов в начале года - это совершенно не проблема. Я полагаю, что этот вариант полностью устраивал оптиматов. А вот если бы выборами руководил Цезарь, то он имел возможность оказывать большое влияние на их исход, и так в итоге и вышло. Оговорюсь сразу, чтобы это не поставили в упрек Цезарю: такое положение дел было абсолютно нормально для самой что ни на есть классической республики, даже в эпоху ее "золотого века". Сейчас как раз читаю Мюнцера: он прослеживает эту тенденцию - руководитель выборов определяет их исход - с эпохи борьбы патрициев и плебеев; на этом явлении фактически основан весь его анализ республиканских аристократических партий.
Север: "есть какая-нибудь информация каким именно образом Юлий Цезарь в свое консульство фактически отсранил Бибула от дел?" "Цезарь его от дел не отстранял, тот сам удрал и закрылся в доме" А корзину с навозом кто Бибулу на голову вывалил? :) Или это он сам вывалил и закрылся в доме? :)
Aelia: Север пишет: А корзину с навозом кто Бибулу на голову вывалил? :) А на навозе, разумеется, была личная печать Цезаря. Север, в Риме в то время была тьма народу, жизненно заинтересованная в принятии аграрного закона, чему препятствовал Бибул. Заинтересованная куда сильнее, чем Цезарь, который даже в вигинтвират не был включен. Начиная с Помпея и заканчивая последним пролетарием, рассчитывающим на участок.
эмили: Ланселоту: идея что Цезарь достал Бибула и тот от расстройства ушел в длительнейший запой как минимум интересна! Надо обдумать))))))))) Северу: Целиком согласна с Элией, на корзине с навозом вряд ли было написано "Бибулу от Юлия Цезаря" И вообще как-то слабо представялется чтоб Цезарь боролся с врагами вываливанием навоза на голову. Тогда в Риме навоза бы не напаслись на такое дело. Элии: Возможно это именно из-за беспорядков, но почему в таком случае они пытались отменить все сделанное Цезарем под предлогом того что это незаконно? Бибула ж никто не заставлял уходить. Если честно есть у меня идея на этот счет, мне кажется что Бибиул сделал это специально. Он не мог создать Цезарю больших проблем будучи его младшим коллегой, да и Цезарь бы ему не позволил. Но вот запереться в доме а потом после всего сделанного Цезарем постараться все отменить удар сильный. То, что у него это не оплучилось, это да, но ведь могло бы получиться и тогда обесценивалось бы все что сделал Юлий. Как думаете, состоятельна такая идея? И еще одно, с чего началась вражда Юлия и Бибула? Ведь они враждовали еще до начала совместного консульства. Из-за чего все началось?
Aelia: эмили пишет: Возможно это именно из-за беспорядков, но почему в таком случае они пытались отменить все сделанное Цезарем под предлогом того что это незаконно? Бибула ж никто не заставлял уходить. Так ведь Бибул не отказался от должности. Он оставался консулом и в силу собственных консульских полномочий объявлял определенные дни неприсутственными и заявлял о том, что наблюдает знамения в то время, когда Цезарь проводил народные собрания. Это действительно давало возможность оспорить законы Цезаря по формальным основаниям. эмили пишет: То, что у него это не оплучилось, это да, но ведь могло бы получиться и тогда обесценивалось бы все что сделал Юлий. Как думаете, состоятельна такая идея? Я думаю, что Бибул сделал все, что было в его силах, чтобы помешать Цезарю. эмили пишет: И еще одно, с чего началась вражда Юлия и Бибула? Ведь они враждовали еще до начала совместного консульства. Из-за чего все началось? Скорее всего, их соперничество началось еще с совместного эдилитета в 65 г., когда вся слава за организованные зрелища и возведенные постройки досталась Цезарю. В связи с этим Бибул и говорил, что его постигла участь Поллукса. На всех должностях Цезарь совершенно затмевал Бибула. А потом Бибул еще и женился на дочери Катона.
эмили: Ну это да, яркость Цезаря похоже не давала ему возможности "дружить" с коллегами. тем большще мое уважение к марку крассу. знаете, чем больше я узнаю всего о цезаре тем больше убеждаюсь что можно сказать что его враги сами создали такого Цезаря которого сами же потом и испугались! Кстати, я где-то читала что соперничество Бибула и Цезаря началось с того что именно Бибул распротранил слух о связи Юлия с царем Никомедом. После чего Цезарь тоже как-то ответил Бибулу и пошло-поехало. Как-то даже смешно что в этом обвинили именно Юлия, при его репутации. Ну да, от должности Бибул не отказался он просто старался втихую испортить все то, что сделал Юлий. Скажите, а есть какой-то фильм кроме "Цезарь" 2002 года который бы рассказывал о жизни Юлия ДО гражданской войны? А то большинство фильмов либо ПОСЛЕ либо ВО ВРЕМЯ этой войны.
Aelia: эмили пишет: Кстати, я где-то читала что соперничество Бибула и Цезаря началось с того что именно Бибул распротранил слух о связи Юлия с царем Никомедом. После чего Цезарь тоже как-то ответил Бибулу и пошло-поехало. Я думаю, что это из какой-то художественной литературы. Бибул был не первым и не последним. Если выбирать источник слухов из названных Светонием, то я бы поставила на Долабеллу. Его вражда с Цезарем возникла значительно раньше. эмили пишет: Скажите, а есть какой-то фильм кроме "Цезарь" 2002 года который бы рассказывал о жизни Юлия ДО гражданской войны? А то большинство фильмов либо ПОСЛЕ либо ВО ВРЕМЯ этой войны. Не знаю. Я, честно говоря, не люблю фильмы о Древнем Риме и плохо с ними знакома.
эмили: Элии: А почему? Видение режиссера не совпадает с вашим? А Долабелла на него с чего взъелся? (Я это что-то плохо уже помню). А каково ваше мнение о Корнелии? (Циннилле)
Aelia: эмили пишет: А почему? Видение режиссера не совпадает с вашим? Наверное, поэтому. Когда я читаю художественную книгу, автор все-таки не так сильно навязывает мне свое видение, чем режиссер фильма. эмили пишет: А Долабелла на него с чего взъелся? Так Цезарь же пытался привлечь его к суду за вымогательство. эмили пишет: А каково ваше мнение о Корнелии? (Циннилле) К сожалению, о ней практически ничего не известно. Похоже на то, что Цезарь ее любил.
Lanselot: Aelia пишет: Своим противодействием Цезарю Бибул снискал ожесточенную ненависть этих граждан и даже подвергался физическому нападению, так что, видимо, в какой-то момент он испугался за свою безопасность. Ну, вряд ли до такой степени, чтобы год из дому не выходить. Aelia пишет: Вот и прекрасно. Дожили бы до конца года без выборов, а там Цезарь сложил бы свои полномочия, сенат назначил бы интеррекса и через некоторое время выбрали бы новых консулов. Отсутствие консулов в начале года - это совершенно не проблема. Я полагаю, что этот вариант полностью устраивал оптиматов. А вот если бы выборами руководил Цезарь, то он имел возможность оказывать большое влияние на их исход, и так в итоге и вышло. Оговорюсь сразу, чтобы это не поставили в упрек Цезарю: такое положение дел было абсолютно нормально для самой что ни на есть классической республики, даже в эпоху ее "золотого века". Сейчас как раз читаю Мюнцера: он прослеживает эту тенденцию - руководитель выборов определяет их исход - с эпохи борьбы патрициев и плебеев; на этом явлении фактически основан весь его анализ республиканских аристократических партий. Да это и я понимаю, поэтому и не настаиваю на своей версии. Но ведь каким-то образом Цезарю удалось разрулить ситуацию с ауспициями. эмили пишет: Ланселоту: идея что Цезарь достал Бибула и тот от расстройства ушел в длительнейший запой как минимум интересна! Как основной форум заработает - почитайте наши игры. Там об этом все написано Но вообще-то запой у него действительно видимо был. эмили пишет: Он не мог создать Цезарю больших проблем будучи его младшим коллегой, да и Цезарь бы ему не позволил. Но вот запереться в доме а потом после всего сделанного Цезарем постараться все отменить удар сильный. То, что у него это не оплучилось, это да, но ведь могло бы получиться и тогда обесценивалось бы все что сделал Юлий. Вряд ли. Это действительно хорошая версия, но вряд ли такая идея могла исходить от Катона с Бибулом. Уровень полета фантазии не тот.
Lanselot: эмили пишет: И еще одно, с чего началась вражда Юлия и Бибула? Ведь они враждовали еще до начала совместного консульства. Из-за чего все началось? Они все время были вдвоем. И на эдилитете, и на преторстве. Но вообще-то в Риме было не так много людей этого круга, могли схлеснутся и раньше. эмили пишет: Скажите, а есть какой-то фильм кроме "Цезарь" 2002 года который бы рассказывал о жизни Юлия ДО гражданской войны? А то большинство фильмов либо ПОСЛЕ либо ВО ВРЕМЯ этой войны. Есть еще дебильный французский фильм "Друиды", который почему-то в русском переводе звучит как "Верценгенторикс". Но это жуть. Еще есть французский старый фильм "Цезарь в Галлии". Этакая мелодрамочка. Напоминает старых французских трех мушкетеров.
Lanselot: Aelia пишет: Бибул был не первым и не последним. Если выбирать источник слухов из названных Светонием, то я бы поставила на Долабеллу. Ну, я так понимаю, что источник слухов был в том, что Цезаря действительно кто-то видел там в мертвецки бухом виде и чуть ли не в женской одежде. Порезвился в общем мальчик. Другой вопрос, было ли действительно в этом что-то неприличное. Что-то сомневаюсь. Конечно большинство римлян было бисексуалами, но там четко различали активных и пассивных. К тому же Цезарь очень ярко выраженный по характеру мужчина. Так что вряд ли.
полная версия страницы