Форум » История » Тит Ливий и альтернативная фантастика » Ответить
Тит Ливий и альтернативная фантастика
Янус: [quote]По результатам голосования Форума альтернативной фантастики ежегодная премия имени Тита Ливия за лучшее фантастическое произведение в сфере альтернативной истории досталась Дмитрию Володихину, главному организатору Чтений, за роман «Доброволец».[/quote] Что называется, без комментариев.
Ответов - 13
Alaricus: Да уж, почему именно Тит Ливий? Надо бы имени Фоменко.
Alaricus: Из ЖЖ лауреата: В сети я увидел разговоры на эту тему. Дескать, не будет ли каких "Ассоциаций ветеранов спецслужб"? Вот точная информация о тех, кто устраивает мероприятие и вручает призы: Все сборище состоит из двух частей. Первую из них (Чтения памяти А.Н.Стругацкого) поддерживают в основном три организации: журнал "Если", ЛФГ "Бастион" и ЗАО "Мануфактура" (издательская деятельность, туризм). Вторую часть (собственно премия "Филигрань") поддерживают журнал "Если" и ЗАО "Мануфактура". Из этих источников берутся основные средства на проведения всего мероприятия. Кроме того, в фонд "Филиграни" делает взнос (по договоренности организаторов) клуб любителей альтернативно-исторической фантастики (С.Телицын). И в этом году они в третий раз будут вручать премию им. Тита Ливия по своей тематике. Если какие-то общественные организации предлагают вручить там же награды каким-то фантастам, мы идем им навстречу, желая, как говорит Б.Н.Стругацкий "сделать приятное хорошему человеку". НО! В "Филиграни-2007" никакие иные организации, помимо четырех перечисленных, в роли спонсоров не участвуют. http://volodihin.livejournal.com/?skip=20
Aelia: Alaricus пишет: Да уж, почему именно Тит Ливий? Надо бы имени Фоменко. Ну уж, прямо сразу Фоменко. Любители альтернативной истории - вполне нормальные люди.
Янус: Например, иногда я. :))) "Иногда любитель", не "иногда нормальный"2... :)))
Aelia: А я вот не особый любитель. Максимум, на что меня хватает - это что-то вроде "Соперника Цезаря" Марианны Алферовой, где продолжительность альтернативных событий - несколько лет. Там, где события расписаны на десятилетия и века вперед, мне уже неинтересно. Не получается просчитать причинно-следственные связи.
Alaricus: Любопытно само сочетание "альтернативная фантастика". Это как: фантастика по мотивам альтернативной истории? И всё же - почему именно старина Тит призван прославить своим именем столь престижную премию? (Я так посмотрел в Сети: похоже, узкий круг авторов награждает друг друга).
Янус: Из ЖЖ-комьюнити, где я это вычитал, у меня сложилось ощущение, что награждённый сей "престижной премии" является заодно и её идейным вдохновителем.
Aelia: А я знаю, почему Тит Ливий! Книга IX, гл. 17-19. Излагается предположение о том, как могла бы происходить война римлян с Александром Македонским, если бы он решил вторгнуться в Италию. Вполне себе альтернативная история.
Alaricus: Aelia пишет: А я знаю, почему Тит Ливий! Да, остроумно. "Беру свои слова обратно" (с)
Tim: Янус пишет: Что называется, без комментариев. В исходном сообщении название переврали. Наш форум - ФАИ, Форум альтернативной истории. Alaricus пишет: Да уж, почему именно Тит Ливий? Надо бы имени Фоменко. Фоменко у нас на форуме, мягко говоря, не приветствуется. Хотя, если быть точным, несколько человек его сторонников есть (из 300-с-чем-то участников форума). Тит Ливий - Элия правильно написала - автор наиболее раннего из дошедших до нас альтернативно-исторического произведения, "дедушка альтернативной истории" так сказать. (В комментарии к этому пассажу Ливия, кстати, говорится, что это (рассуждение на тему "а что если") было одной из распространенных школьных тем сочинений, и что Ливий, вероятно, использовал такое свое сочинение, так что АИ в древности была развита больше, чем ныне.) Alaricus пишет: (Я так посмотрел в Сети: похоже, узкий круг авторов награждает друг друга). Порядок присуждения такой: составляется список АИ-романов, вышедших на русском (и написанных на русском) за год, участники форума за них голосуют. Если не ошибаюсь, писатели (они к нам на форум заходят, да) в голосовании пока замечены не были. В этом году, к сожалению, достойных кандидатов не было вообще, так что пришлось голосовать за "лучшего из худших". Янус пишет: Из ЖЖ-комьюнити, где я это вычитал, у меня сложилось ощущение, что награждённый сей "престижной премии" является заодно и её идейным вдохновителем. Неправильно. Премию придумали и вручают не писатели, а читатели-форумчане, просто вручение происходит на ежегодном мероприятии, организованном Володихиным, а в этот раз за его роман проголосовали. Вот перечень наиболее ранних известных АИ-книг, но после Ливия идет уже 18-й век. http://www.uchronia.net/bib.cgi/oldest.html
Янус: Тем не менее, я бы поспорил. У Ливия действительно встречаются элементы АИ, но он ведь не "писал альтернативную историю"! В общем, это явно придумал НЕ историк.
Tim: Янус пишет: Тем не менее, я бы поспорил. У Ливия действительно встречаются элементы АИ, но он ведь не "писал альтернативную историю"! Что значит "не писал"? Некоторую часть своего труда, см. выше по ссылке, Ливий посвятил анализу альтернативно-исторического допушения, конкретно пошаговый сценарий он не строил, но сам прием "контрафактного моделирования", как это сейчас называют, использовал, проанализировал исходные данные для альтернативы (силы и ресурсы сторон предполагаемой войны), сравнил их подходы к ведению боевых действий, нашел аналогии в реальной истории и сделал на этих основаниях вывод о вероятной победе римлян над Александром. Вы можете, конечно, считать, что это не "альтернативная история", но такое Ваше толкование не сходится с, мммм, более широко принятым толкованием этих слов. Янус пишет: В общем, это явно придумал НЕ историк. Что, премию? Так она вообще-то литературная. Вот эти люди, кстати, кто по-Вашему? Институт российской истории РАН 28 мая 2004 года, 2 аудитория «круглый стол» Российская история: многовариантность и альтернативы развития выступления * Сенявский А.С., д.и.н. Альтернативы в российском историческом процессе и альтернативность научной интерпретации. * Богданов А.П., д.и.н. Геополитические альтернативы второй половины XVII века. * Яковенко С.Г., к.и.н. О возможности объединения православной и католической Церквей (по поводу книги И.О. Гагарина «Будет ли Россия католической?» Париж, 1856). * Исхаков С.М., д.и.н. Всероссийское Учредительное собрание и проекты административно-территориального устройства российских народов. * Трукан Г.А., д.и.н. Была ли эсеровская альтернатива большевистскому социализму ? * Рудая Е.Н., к.и.н. Отказ России от победы в первой мировой войне: спасительный выход или ошибка ? * Бокарев Ю.П., д.и.н. Что было бы при продолжении политики военного коммунизма ? * Жиромская В.Б., д.и.н. Альтернативные прогнозы динамики населения СССР в 1920-1930-х годах. * Иголкин А.А., д.и.н. Развитие топливно-энергетического комплекса России и СССР в первой трети XX века: упущенные альтернативы. * Голубев А.В., к.и.н. Внешнеполитические стереотипы и их роль в кризисных ситуациях. * Невежин В.А., д.и.н. 1941 год: сталинский вариант грядущей войны. * Быстрова И.В., д.и.н. XX век в истории России: упущенные альтернативы.
Tim: Вот, кстати, мудрая мысль по этому вопросу (отрывок из письма слушателя): Сенявский А.С., д.и.н. Альтернативы в российском историческом процессе и альтернативность научной интерпретации. ... Интересный момент – Александр Спартакович определяет АИ как область знания вне исторической науки, но не вне науки вообще. Это, по его мнению, смежная дисциплина на стыке собственно истории и исторософии.
полная версия страницы