Форум » История » Падение Римской империи-2 » Ответить
Падение Римской империи-2
Aelia: Предыдущая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь.
Ливий Ганнибал: fales пишет: Вы доверяете только Дельбрюку? А как он оценивает население Галлии к моменту завоевания - напомните мне, пожалуйста. Да я никак не оцениваю. Шедеврально. Особенно то, что дальше: fales пишет: Чисто оценочно, я бы дал доримской Галлии 4 000 000, а Римской (на пике формы) 6 000 000 На пике чего, простите? Вот человек написал, что крупнейшие антиковеды с мировым именем "брали цифры с потолка". А сам даже не понимает разницу между "примерно 4 миллиона" и 4 000 000. Такими цифрами, как 4 000 000 и 6 000 000, демографическая статистика не оперирует. Это как в уже приводившемся мною анекдоте о начинающем газетном репортере, написавшем: "2999 глаз смотрели на докладчика".
fales: rspzd пишет: Было бы неплохо, если бы Дельбрюк блестяще доказал, какие цифры нужно брать, а не какие брать нельзя И какие цифры брать, если нет достоверных источников? За отсутствием реальных, фантастические?
Alaricus: fales пишет: А Дельбрюку я доверяю куда больше чем Цезарю. хм.. Вы же считаете германцев папуасами. А как же Дельбрюк?
fales: Он не германец а немец.
AlterEgo: Белокурая бестия.
Ливий Ганнибал: Alaricus пишет: Вы же считаете германцев папуасами. Наверное, по Некрасову: "Ваш славянин, англосакс и германец Не создавать - разрушать мастера, Варвары! дикое скопище пьяниц!.."
rspzd: fales пишет: И какие цифры брать, если нет достоверных источников? За отсутствием реальных, фантастические? Любой источник достоверен. Вопрос только, в какой степени. Соответственно, данные надо брать из того, который считается наиболее достоверным. Если нет вообще никаких - тогда какие-то косвенные оценки.
Alaricus: fales пишет: Он не германец а немец. Забавно. Вообще-то я имел в виду не национальность Дельбрюка, а оценку им германцев. Он-то, Ваш авторитет, их папусами явно не считал.
Mosquensis: www.eeb.uconn.edu/faculty/Turchin/PDF/8Principate.pdf Здесь имеются интересные данные по населению ранней Империи. Рост населения латинского Запада (включая Италию, Испанию, Галлию и Британию) оценивается с 25 млн. в 14 г. по Р. Х. до 42 млн. в 164 г. По числу городского населения Галлия (точнее, обе Галлии) уступала только Италии (Norman J. G. Pounds. The Urbanization of the Classical World. - Annals of the Association of American Geographers, vol. 59 (1969), No. 1, p. 148 sqq.), хотя его плотность была довольно невысокой. Общее население Италии, включая женщин, детей и рабов при Августе оценивается в 14 млн. (Tenney Frank. Roman Census Statistics from 225 to 28 B. C. pp. 329 - 341). Так что выводы Фалеса выглядят несколько заниженными.
Mosquensis: Любой источник достоверен. Вопрос только, в какой степени. А вот это спорный вопрос. Пожалуй, вместе с Фалесом вступлюсь за честь Дельбрюка...
rspzd: Mosquensis пишет: А вот это спорный вопрос Естественно, степень достоверности может быть и такой, что всерьез расссматривать источник нельзя. Однако если других сведений нет, то приходится что-то делать с этими данными.
Mosquensis: То есть, даже если источник определен как незаслуживающий никакого доверия, его данные все-таки используются? Отношение к источникам, конечно, особая проблема, и обсуждать ее следовало бы отдельно.
rspzd: Mosquensis пишет: даже если источник определен как незаслуживающий никакого доверия, его данные все-таки используются? Если нет других и сообщаемая информация не находится в остром конфликте со здравым смыслом, то да. Правда, это гипотетическая ситуация. Mosquensis пишет: Отношение к источникам, конечно, особая проблема, и обсуждать ее следовало бы отдельно. Кстати, хорошая идея.
Mosquensis: Кстати, хорошая идея. Ну что ж, если Вы поддержите, с удовольствем идею реализую. Только думаю, надо для большей ясности взять одну какую-нибудь проблему. Например, насколько можно доверять литературной традиции в лице Тита Ливия в отношении архаического периода Рима. Если желаете, можно для затравки взять любую другую.
rspzd: Mosquensis пишет: доверять литературной традиции в лице Тита Ливия в отношении архаического периода Рима это лучше с нашими античниками.. я имел в виду подход к источникам вообще.
полная версия страницы