Форум » История » Падение Римской империи-2 » Ответить
Падение Римской империи-2
Aelia: Предыдущая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь.
Alaricus: Aelia пишет: А императоры совершенно спокойно расселяли солдат в северных и западных провинциях. А Констанций Хлор вообще имел столицу в Трире.
AlterEgo: Alaricus пишет: В Калифорнии средиземноморкий климат. В Калифорнию через Атлантику? По Северному морскому пути.
Alaricus: fales пишет: Alaricus пишет: цитата: Констанций поселил везеготов в Аквитании, Аэций бургундов - в нынешней Савойе. Это Сибирь? Для римлян вероятно да. Видимо, Вы полагаете, что для римлян Сибирь - это всё, что за Альпами?
fales: Alaricus пишет: В Калифорнию через Атлантику? Почему нет. Потом пересечь Мексику - и ты в Калифорнии. Впрочем климат на атлантическом побережье Америки, хоть и не средиземноморский, римлян бы вероятно устроил (устроил он ведь южан - рабовладельцев). На побережье ЮАР кстати тоже средиземноморский климат - уж до него можно было добратся.
Alaricus: AlterEgo пишет: По Северному морскому пути. Разве что так.
fales: Alaricus пишет: Aelia пишет: цитата: А императоры совершенно спокойно расселяли солдат в северных и западных провинциях. А Констанций Хлор вообще имел столицу в Трире. Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить. Пока доказательств я не вижу. Всякие Авзонии и Констанции - это уже ИМХО не Рим. Кстати русских солдат в XVIII веке тоже расселяли в южной Сибири.
Aurelius: fales пишет: Всякие Авзонии и Констанции - это уже ИМХО не Рим. Ну, знаете, о чем можно говорить, если указанные Вами лица - это для Вас всего лишь "всякие Авзонии и Констанции "? Между прочим, весьма интересные и достойные люди были.
fales: Aurelius пишет: Между прочим, весьма интересные и достойные люди были. А я что спорю? Но к проблеме Великих Географических Открытий и прочих проявлений интеллекта это не имеет отношения. Р И, по крайней мере до катастрофы III века была заселена довольно плотно. В Европе же Ренессанса и Нового Времени перенаселения отнюдь не было.
rspzd: fales пишет: Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить. Например, в Галлии в римское время жило до 12 млн. человек, а перед Чумой - более 20 млн. В Британии во 2в. н.э. жило 2 млн. человек, а перед Чумой - 5-7 млн. человек.
Aurelius: fales пишет: А я что спорю? Но к проблеме Великих Географических Открытий и прочих проявлений интеллекта это не имеет отношения. А как Великие географические открытия относятся к падению Римской империи? fales пишет: до катастрофы III века А что имеется в виду под катастрофой 3-го века?
fales: rspzd пишет: fales пишет: цитата: Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить. Например, в Галлии в римское время жило до 12 млн. человек, а перед Чумой - более 20 млн. В Британии во 2в. н.э. жило 2 млн. человек, а перед Чумой - 5-7 млн. человек. Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций. Кроме того Ваши цифры по Риму видимо взяты с потолка. А так повторю - население РИ было примерно таким же (если не больше), как и население Западной Европы в 1500 году. И это при примерно той же площади.
Aelia: fales пишет: Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций. Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения. Кроме того Ваши цифры по Риму видимо взяты с потолка. Пожалуйста, цифры со ссылками на исследования. Они даже ниже, чем приведенные ранее. http://alexeimv.narod.ru/Rome.htm
Aurelius: Aelia пишет: Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения. Позвольте добавить: правительство Рима поступило (или было вынужденно поступить) мудро, отказавшись от продолжения территориальной экспансии.
fales: Aelia пишет: fales пишет: цитата: Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций. Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения. И что римляне очень стремились заселять Британию и Галлию? Кроме того в Европе 1500 года тоже оставались "относительно слабо заселенными" огромные территории. Даже средиземноморская Испания в XVIII веке приглашала и селила у себя немецких колонистов! А точных цифр по северным провинциям РИ сколько я знаю нет в принципе. И я согласен с вами, что приведенные цифры скорее завышены. Впрочем цифры по средневековой Англии ИМХО - тоже.
Alaricus: fales пишет: Alaricus пишет: цитата: Констанций поселил везеготов в Аквитании, Аэций бургундов - в нынешней Савойе. Это Сибирь? Для римлян вероятно да. Я некогда зачитал знакомым фрагмент стихов Овидия о Томах, и предложил отгадать о каком месте это написано. Присутствоваший геолог сказал, что это наверное Таймыр. А что скажет "присутствовавший геолог" об этом: «Много потрудившись и сам, он победил самые свирепые племена, причем воины подражали ему, а войско вели также легаты и префекты претория. Он принял сдавшихся ему маркоманнов и очень многих переселил в Италию. » SHA, Marci., XII, 2.
полная версия страницы