Форум » История » Генеалогия римской знати » Ответить
Генеалогия римской знати
Sextus Pompey: Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием. B.C.II,58. Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.
Aurelius: Уважаемый Корвин, правильно понимаю, что вы отправили Элии параграф 2) Les Volusii Saturnini Torquati на с. 247-255 книги Сеттипани?
Aelia: Корвин отправил мне страницы 247-251, за что ему большое спасибо. Генеалогия Волузиев по Сеттипани у меня особых возражений не вызывает. Единственное - консулу -56 г. не обязательно быть женатым на Торквате. Этот когномен мог к ним прийти и от Нониев.
Aelia: Следующий вопрос - о Лоллии Паулине. Пишет ли Сеттипани ее происхождении что-то новое по сравнению с Саймом? По мнению Сайма, она - дочь М. Лоллия и Волузии; внучка, соответственно, М. Лоллия, консула -12, Аврелии, Кв. Волузия Сатурнина, суффекта -12 и Нонии Поллы. Ее бабка Аврелия - дочь М. Аврелия Котты и сводная сестра Котты Мессалина. Что по этому поводу думает Сеттипани?
Aurelius: Судя по всему - ничего не думает. Может быть, невнимательно посмотрел, однако не нахожу сведений о ней в книге Сеттипани.
Aelia: Не может быть. Такая известная дама...
Sextus Pompey: Три поколения Помпеев из Корнелиевой трибы: Тит Помпей (отец следующего) Тит Помпей, сын Тита, - упомянут в декрете Помпея Страбона о Саллувитанской турме (90 г.) Тит Помпей, сын Тита, Лонгин – упомянут у Иосифа Флавия в «Iud.Ant.» в декрете об иудеях Эфеса (49 г.)
Sextus Pompey: К старому разговору о Гракхах: В том же декрете 49 г. упомянут Г.Сервилий (!), сын Г., Гракх из терентинской трибы. Скорее всего Иосиф Флавий перепутал nomen и речь идет о потомке мятежных трибунов (и предке любовника Юлии).
Sextus Pompey: Интересно, что Иосифу очень "нравится" nomen Сервилий. Ниже по тексту Сервилием он называет П. Гальбу, сына П. (явно Сульпиция)...
Aelia: Sextus Pompey пишет: В том же декрете 49 г. упомянут Г.Сервилий (!), сын Г., Гракх из терентинской трибы. Неплохо бы узнать, к какой трибе относились Гракхи II в. до н.э.
Aelia: Кстати, Секст, я нашла серьезный аргумент против нашей версии о Друзе Либоне (т.е., что М. Ливий Друз Либон, консул -15 был Друзом по рождению и усыновлен Л. Скрибонием Либоном, дедом своей жены Помпеи). Проблема в том, что Л. Скрибоний Либон, консул +16 г., был сыном Луция. В нашей версии такого быть не может, т.к. Друз Либон никогда не носил бы имя Луций.
Sextus Pompey: Почему? Если М.Ливий Друз был усыновлен Л.Скрибонием Либоном, то его сын, родившийся после усыновления, мог быть "сыном Луция", так как официальное имя отца становилось Л.Скрибоний Либон Ливиан. Однако, вместо официального (и менее аристократического) имени Скрибония Друз предпочел родное имя Ливия. Подобные преценденты были и раньше (я их уже называл) - Д.Юний Брут Альбин, М.Юний Брут Цепион.
Sextus Pompey: Неплохо бы узнать, к какой трибе относились Гракхи II в. до н.э. Как? В надписях названия трибы нет (по крайней мере, я не нашел), в нарративных источниках - еще меньше шансов.
Aelia: Sextus Pompey пишет: Почему? Если М.Ливий Друз был усыновлен Л.Скрибонием Либоном, то его сын, родившийся после усыновления, мог быть "сыном Луция", так как официальное имя отца становилось Л.Скрибоний Либон Ливиан. Однако, вместо официального (и менее аристократического) имени Скрибония Друз предпочел родное имя Ливия. Подобные преценденты были и раньше (я их уже называл) - Д.Юний Брут Альбин, М.Юний Брут Цепион. Во-первых, Марк Брут здесь не при чем. Его официальное имя - Квинт Цепион Брут (был ли там элемент Сервилий - неясно). Это есть в письмах Цицерона, где он цитирует его преторские решения. Во-вторых, мы не знаем, какое было официальное имя у Децима Брута. Предположим, его официально звали Децим Юний Брут Альбин (я вполне допускаю эту возможность) В таком случае, в консульских списках стояло бы именно это имя. Но и сын его тоже официально считался бы сыном Децима (даже если бы звался Авл Постумий Альбин - но имя отца он должен был бы указывать официальное). Теперь что касается консула -15. Какое, по-Вашему, у него было официальное имя на момент консульства? Если Луций Скрибоний Либон Друз (или Ливиан) - то почему в консульских списках написано другое? В фастах должно использоваться официальное имя. Если Марк Ливий Друз Либон (как в консульских списках) - то получается, что имя Луций он не носил никогда и ни при каких обстоятельствах. Ни официально, ни неофициально. Тогда почему его сын - сын Луция?
Sextus Pompey: Кстати, в fasti Colotiani, на которые ссылается Е.Дж.Вайнриб имя Друза выглядит как "М.Drusus L.F.".
Aurelius: Aelia пишет: Кстати, Секст, я нашла серьезный аргумент против нашей версии о Друзе Либоне (т.е., что М. Ливий Друз Либон, консул -15 был Друзом по рождению и усыновлен Л. Скрибонием Либоном, дедом своей жены Помпеи). Проблема в том, что Л. Скрибоний Либон, консул +16 г., был сыном Луция. В нашей версии такого быть не может, т.к. Друз Либон никогда не носил бы имя Луций. Правильно понимаю, что Ваши сомнения, уважаемая Элия, заключаются в том, что Марк Ливий Друз Либон, к. -15 не был отцом Л. Скрибония Либона, к. +16, и М. Скрибония Либона Друза, пр. + 16? Формулирую вопрос, смотря на Вашу схему Либонов.
полная версия страницы