Форум » Разное » Дауншифтинг » Ответить
Дауншифтинг
Alexey: Господа, я отлично понимаю, что исторический форум - не лучшее место, чтобы выкладывать понравившиеся тексты из Интернета, для этого есть блоги. Однако не могу удержаться, чтобы не выложить пару больших и свежих цитат из замечательной петербуржской ЖЖ-юзерши, идеолога "позитива" - корпускулы. [quote]Культовый Журнал совершенно упустил из виду такой актуальный тренд как дауншифтинг. Хотя сам главный редактор дауншифтер еще тот. Меня давно уже не интересует карьерный рост и сам стереотип, созданный дурацкими брошюрами "Как добиться успеха" и кадровыми отделами, что цель человеческого существа - лезть наверх, а иначе он лузер, вызывает у меня брезгливое недоумение. Мир многомерен. Зачем лезть по вертикальной стене, если я вполне могу развиваться в горизонтальной плоскости? и вообще горизонтальное положение - моё любимое. А можно еще рыть вглубь или перемещаться во времени. Возможностей гораздо больше, чем в навязанной корпоративной системе координат "up or out". Если корпоративная вертикаль - это карьера, то горизонталь - профессия. Люди, у которых профессиональный фундамент крайне мал, вынуждены двигаться наверх. Да вы и сами замечали, что в начальники выбиваются отнюдь не лучшие специалисты. Профессиональная среда сама их выдавливает и тут действительно альтернатива up or out. Идиоты из кадровых отделов (я прошу прощения, но всё равно останусь при мнении, что отделы эти занимаются по большей части ерундой и не имеют представления о реальных проблемах, и уж тем более не в состоянии их решить) осуждают не только дауншифтинг, а вообще любые сомнения в необходимости карьерного роста. "Тревожный сигнал! Такой человек не мотивирован (мерзкое слово) работать!" Тут хочется спросить - с чего это тревожный? Уборщица, которая хочет стать завхозом, лучше моет пол? Смею уверить, если у неё такие мысли есть, то пол она вообще не моет, потому что занята своим продвижением по службе. А лев Толстой значительно бы выиграл, если бы мечтал стать председателем союза писателей? Кстати, были среди председателей действительно хорошие писатели? Более того, в 70 случаях из 100 никаких перспектив роста у сотрудника вообще нет, как собственно, нет их и у самих кадровых дев. Ну доживет она до директора по персоналу без единого подчиненного. А дальше что? Куда? В другую компанию за чуть большие деньги? Тупик. Алё, девушки, как у вас с мотивацией? Скажу по секрету, хорошая столовая мотивирует больше, чем весь ваш отдел со всеми корпоративными пьянками. [/quote]
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 5 All
Alexey: "Дауншифтинг в Америке становится нормой, мы отстаем, но примеры есть. Мой бывший коллега рассказал недавно о человеке, с которым они вместе трудились на толстую корейскую корпорацию. Человек уволился, потому что больше не хотел работать по 12 часов, да и вообще сам труд стал ему отвратителен. Но кушать надо и он стал искать подходящую работу. На поиски идеального места ушло несколько месяцев. И он нашел: "Денег значительно меньше, но делать ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!". Историю маркетолога, ставшего фрезеровщиком, я уже рассказывала. Хотя считать этот случай примером дауншифтинга нельзя: он расчитывал стать начальником цеха, а может, и производства. Главный же дауншифтер у нас в стране - господин Стерлигов со своим натуральным хозяйством. Притом что дауншифтинг вовсе не означает уход в леса, это просто отказ от навязанной системы ценностей, которая поставила вымышленные цели (в самом деле плохо прикрытые хотелки работодателя) выше целей человеческих. Дауншифтинг позволяет вернуть себе душевный комфорт и вполне органично взаимодействует с системой..."
Alexey: "Когда люди говорят, что хотели бы вообще ничего не делать, они лукавят. Имеется в виду "ничего не делать с точки зрения принудительной работы". Хотя будь такая возможность не ходить на службу, большинство, отоспавшись месяц, стало бы заниматься приятными вещами - выращивали бы кабачки, красили табуретки, вышивали бы крестиком, путешествовали или вели бы ЖЖ. Идеальная работа - это когда ты делаешь то, что тебе нравится когда это тебе удобно и в том виде, в каком считаешь нужным. И это приносит ровно столько денег, чтобы продолжать в том же духе. Те, кто никаких талантов к покраске табуреток не имеет и занятия себе найти не может, вынуждены идти на работу, где им какое-либо занятие обеспечат в принудительном порядке. Понимая, что если все начнут заниматься только тем, чем хочется, некому будет сидеть в офисах или торчать за прилавком, корпорации активно навязывают мысль о том, что выращивание кабачков - это хобби и ерунда, а блоггерство и вовсе вредно, и главное, где карьерный рост? Где "успех"? Неокрепшие юнцы так и живут с идеей, что они родились на этот свет, чтобы стать менеджерами по продажам. Бессмысленность такого бытия становится понятна только с годами. Поэтому дауншифтинг - удел людей от 35 до 40. Второй всплеск дауншифтинга наступает вынужденно в предпенсионном возрасте, когда на работу уже не берут. Вы, кстати, что собираетесь делать в 50 лет? Иногда, листая жж, я прихожу к выводу, что многие вообще не предполагают, что такой возраст существует. В их системе ценностей есть молодость (до 25 лет), старость (до 40), а потом сразу провал или "бабушка". Почему-то очень активно обсуждался возраст Мадонны, хотя ей всего 47. А вам не приходило в голову, что Саманте из "Секса и города" было 48? И что сейчас ей 50? И столько же Мужчине Мечты? Сколько лет Гейтсу? Я про президента нашего вообще молчу. Но речь не об этом. В 50 лет вам будет очень сложно найти работу, а со старой вас будут высиживать те, кто думает, что после 30 надо умирать. До пенсии еще ого-го, а вы уже никому не нужны. Вот тогда и начнется дауншифт. Как это ни странно, я знаю несколько примеров очень удачного позднего дауншифтинга, когда люди не только находили себе занятие, но и достигли в этом качестве куда больших успехов, чем за всю свою жизнь. Вот такой вот фокус-покус. А идеальную работу надо создавать себе уже сейчас. Я-то вот буду иллюстрировать ботанические справочники. А вы чем займетесь?"
Rzay: Одного не понял - что такое "дауншифтинг"?
knish: Alexey пишет: дауншифтинг вовсе не означает уход в леса, это просто отказ от навязанной системы ценностей, которая поставила вымышленные цели У меня есть как минимум двое знакомых, которые пошли по этой дороге и пока не жалеют.
Alexey: Rzay пишет: Одного не понял - что такое "дауншифтинг"? Это когда Вам надоедает пахать по 12 часов в день и вы плюёте на карьеру и устраиваетесь на низкооплачиваемую работу с массой свободного времени. Чтобы жить в своё удовольствие.
johnny: Alexey пишет: на низкооплачиваемую работу Alexey пишет: Чтобы жить в своё удовольствие С удовольствием, как известно, дороже
Aelia: С критикой стереотипа, что "что цель человеческого существа - лезть наверх, а иначе он лузер" вполне согласна. Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности. Когда люди, имея возможность работать и зарабатывать деньги, вместо этого валяют дурака и пьют водку. Ибо работать им неохота, а кроме водки, ничего в жизни не нужно. Так сказать, живут в свое удовольствие. Любые крайности нехороши: и "апшифтинг", и "дауншифтинг"...
knish: Aelia пишет: работать им неохота, а кроме водки, ничего в жизни не нужно. Так сказать, живут в свое удовольствие. Вот красота! Раньше таких за тунеядство сажали, а теперь они не просто алкоголики-тунеядцы, а дауншифтеры. Я вот думаю, тоже чтоль к ним податься...
knish: Alexey пишет: пару больших и свежих цитат из замечательной петербуржской ЖЖ-юзерши Вообще надо сказать, что все вышесказанное относится к большим компаниям, т.к. именно их сотрудники будут питать среду дауншифтеров, а работники задействованные в сфере малого и среднего бизнеса и так уже зачастую одной ногой в дауншифтинге.
knish: Alexey пишет: и устраиваетесь на низкооплачиваемую работу с массой свободного времени. Вообще в идеальном случае превращение любимого дела в бизнес может дать неплохой доход.
Val: Aelia пишет: Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности. Это - не "дауншифтинг". Это - "депрессивное развитие".
Aelia: "Депрессивное развитие" - это характеристика состояния страны/региона. А "дауншифтинг" - это характеристика поведения индивида.
Nan Kan: Старый анекдот про рыбака и туриста вспомнился
Aelia: Расскажите.
Val: Aelia пишет: "Депрессивное развитие" - это характеристика состояния страны/региона. А "дауншифтинг" - это характеристика поведения индивида. Всё-таки из того разъяснения сути этого понятия я сделал тот вывод, что этот самый "дауншифтинг" предполагает свободный выбор индивида из целого ряда потенциальных возможностей. Выбор, основанный на определённном жизненном стиле, мировоззрении. У алкоголиков этого, на мой взгляд, нет. Хотя, конечно, некоторые стили поведения могут в итоге привести к алкоголизму.
knish: Alexey пишет: горизонтальное положение - моё любимое. Мое тоже, другой раз по иному и не получается.
Nan Kan: Средиземное море. В порту стоят у причала рыбачьи лодки, в одной из них спит рыбак. Рядом с лодками крутится турист с фотоаппаратом, снимает экзотику. Особенно экзотичным ему кажется именно этот рыбак. Рыбак, в какой-то момент, замечает происходящее рядом движение и открывает один глаз. Турист воспринимает это как возможность пообщаться. - Отдыхаете? - спрашивает он - Угу... - отвечает рыбак. - С утра ловили? - Ага... - Отдохнете - и снова в море? - Нет. - Почему? Погода портится? Рыбак открывает второй глаз и высовывается из-за борта лодки. Осматривает горизонт. - Не, погода чудесная. - Рыба ушла? - Да, навалом рыбы, лови - не хочу. - Тогда, почему Вы не идете снова ловить? - А зачем? - Как, зачем????! Вы что, не понимаете, что если Вы сходите в море еще раз, то наловите вдвое больше рыбы? - Ну, наловлю... - А вдвое больше рыбы - это вдвое больше денег! - Ну... А зачем? Мне и моей семье и того, что сейчас вполне хватает. - Поймите же, на эти деньги Вы сможете купить вторую лодку! - Зачем??? - На двух лодках вы с помощником наловите вчетверо больше рыбы и заработаете вчетверо больше денег! - И? - Тогда, через несколько лет у Вас будет уже не лодка, а нормальное рыболовецкое судно с командой, и Вы будете ловить еще больше рыбы. Потом, Вы станете владельцем рыболовецкой фирмы. - А потом-то что? - Как что?! Если Ваша фирма будет хорошо работать, то у Вас будет столько денег, столько денег, что Вы сможете просто сидеть и ничего не делать! - Слушай, я, вообще-то, и так сижу и ничего не делаю, а ты мешаешь...
Дилетант: Мой научный преподносил это как разницу в мировоззрениии представителей различных цивилизаций, только там в анекдоте негр под пальмой и англичанин...
Aelia: Val пишет: Всё-таки из того разъяснения сути этого понятия я сделал тот вывод, что этот самый "дауншифтинг" предполагает свободный выбор индивида из целого ряда потенциальных возможностей. Выбор, основанный на определённном жизненном стиле, мировоззрении. У алкоголиков этого, на мой взгляд, нет. Хотя, конечно, некоторые стили поведения могут в итоге привести к алкоголизму. Ну, конечно, у алкоголика, получившего физиологическую зависимость, жизненный выбор сильно ограничен, а возможности его реализации - затруднены. Но ведь люди не рождаются хроническими алкоголиками, они сами доходят до такого состояния. И если спросить кого-то из этих людей: "А что это ты, Вася, только пьешь, вместо того, чтобы работать?", то он скажет: "А мне так нравится. Таков мой жизненный выбор. Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду". Т.е., они сами воспринимают это свое состояние как сознательно сделанный выбор.
Aelia: А вообще, есть такой распространенный психологический механизм самооправдания. Когда люди выдают вынужденное состояние за желательное. "Зелен виноград". Особенно у детей это хорошо заметно. Например, у ребенка спрашивают: "Почему все дети играют вместе, а ты с ними не играешь?" А он отвечает: "А мне не хочется. Мне это не интересно. Мне это не надо". И не так-то легко определить: на самом деле ему это неинтересно, или он хочет играть, но стесняется и не может сделать над собой усилие. Я совсем не утверждаю, что все адепты "дауншифтинга" используют этот механизм. Мне, наоборот, очень близок их взгляд на вещи и глубоко неприятен принцип "up or out". Мне и самой как-то приходилось отбиваться от повышения по работе. Просто все хорошо в меру. Я лично знаю нескольких взрослых человек, которые, даже не будучи алкоголиками, сидят на шее у своих близких и считают это совершенно нормальным. Им нравится такой образ жизни и они не хотят напрягаться, чтобы зарабатывать больше. Вместо них напрягаются их семьи.
Val: Aelia пишет: И если спросить кого-то из этих людей: "А что это ты, Вася, только пьешь, вместо того, чтобы работать?", то он скажет: "А мне так нравится. Таков мой жизненный выбор. Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду". Т.е., они сами воспринимают это свое состояние как сознательно сделанный выбор. Во-первых, далеко не каждый алкоголик так скажет. Многие из них стыдятся этой своей зависимости и хотели бы от неё уйти, да не могут. А во-вторых, здесь ведь недаром говорили о том, что подобные люди сегодня чаще встречаются в деревнях, чем в мегаполисах. Что же это - деревенские имеют большую склонность к алкоголизму? Не думаю, что так.
knish: Aelia пишет: Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду И ведь с этим не поспоришь.
Val: Aelia пишет: Я совсем не утверждаю, что все адепты "дауншифтинга" используют этот механизм. Мне, наоборот, очень близок их взгляд на вещи и глубоко неприятен принцип "up or out". Мне и самой как-то приходилось отбиваться от повышения по работе. Просто все хорошо в меру. Я лично знаю нескольких взрослых человек, которые, даже не будучи алкоголиками, сидят на шее у своих близких и считают это совершенно нормальным. Им нравится такой образ жизни и они не хотят напрягаться, чтобы зарабатывать больше. Вместо них напрягаются их семьи. Мне тоже нравится такой подход к жизни. Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры. Как раз наоборот (и эта мысль у него прозвучала отчётлива) карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен. Могу сказать, что, например, для школы это очень верно.
knish: Val пишет: карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен. Могу сказать, что, например, для школы это очень верно. Заметим (так на всякий случай), что это сказал ее директор...
Aelia: Val пишет: Многие из них стыдятся этой своей зависимости и хотели бы от неё уйти, да не могут. Конечно. К тем, кого это состояние не устраивает, мои слова не относятся. Но многих оно устраивает. Что же это - деревенские имеют большую склонность к алкоголизму? Физиологически - нет, конечно. Там комплекс причин... Во-первых, требуется прикладывать бОльшие усилия для достижения нормальной жизни. Во-вторых, меньше возможностей для реализации потребностей (т.е., проще говоря, меньше возможностей потратить заработанные деньги, по сравнению с городом). В-третьих, социальное окружение: подобный образ жизни там уже существует не в первом поколении, и в ходе социализации у людей просто не воспитываются или приглушаются более высокие запросы и потребности. Все вокруг так живут, и это считается нормой.
Aelia: Val пишет: Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры. Да. Я просто хотела оговорить, что сами бездельники очень любят включать себя в число тех, кого Алексей называет "дауншифтерами", и использовать эту философию как оправдание своего безделья. Мол, это я не просто валяю дурака и пью водку, это у меня такие жизненные ценности - а деньги и карьера для меня пыль и не более того.
knish: Aelia пишет: я не просто валяю дурака и пью водку, это у меня такие жизненные ценности - а деньги и карьера для меня пыль и не более того. Ну что же, такая жизненная позиция не может не вызвать уважения, лично у меня по крайней мере.
Val: knish пишет: Заметим (так на всякий случай), что это сказал ее директор... Со мной - особый случай. Я пришёл в школу сразу директором, поэтому никакой карьеры я в ней не делал.
Alexey: Val пишет: Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры. Как раз наоборот (и эта мысль у него прозвучала отчётлива) карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен. Вал, к моему сожалению это говорю не я, а нежная петербурженка Частицына (corpuscula). Я только цитирую. Aelia пишет: Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности. Когда люди, имея возможность работать и зарабатывать деньги, вместо этого валяют дурака и пьют водку. Элия, речь совсем не об этом. А вот об чём. Например. Сейчас я продаю квартиру. Покупатель - девушка, 83 г.р. Покупает по ипотеке. Работает в банке, крупнейшем, федеральном, не региональном. Я прихжу к ней на работу, и вижу. Большая комната. За компьютерами сидят человек двадцать клекрков, как она. Все - молодёжь, недавно после вузов. Что они делают. видно даже мне. А они работают, они сосредоточенно работают. Я спрашиваю ипотечную девушку: и как Вы работаете? Небось, ни пасьянс разложить, ни в интернет залезть? Она - да что Вы, это вообще невозможно, никакого интернета нет. И вот, эти люди после вузов немного поработали в рабских условиях, и теперь все берут ипотечные кредиты, на волне нашего углеводородного процветания. Они заключают договора, по которым должны будут, за жалкое, убогое жильё выплачивать (грубо говоря) по пятнадцать тысяч ежемесячно в течении 15 лет. Их - масса. Они не догадываются, как сложна жизнь. Они не смогут, например, родить и уйти в декрет, или уехать за границу, или найти себе интересное занятие. Сейчас они думают, что шуршание бумажками по 10-12 часо в день - это очень хорошо, цивильно и продвинуто. Это - не сельские алкоголики, это - чрезвычайно добросовестные и трудолюбивые люди. Я полагаю, что нас может ждать волна самоубийств. Если не будет реформ Солона. :)
knish: Alexey пишет: Они не смогут, например, родить и уйти в декрет, или уехать за границу, или найти себе интересное занятие. И после этого пусть кто-нибудь скажет мне что жить в деревне и пить водку гораздо хуже.
Val: Alexey пишет: Я прихжу к ней на работу, и вижу. Большая комната. За компьютерами сидят человек двадцать клекрков, как она. Все - молодёжь, недавно после вузов. Что они делают. видно даже мне. А они работают, они сосредоточенно работают. И это - ещё удачливые люди: у них есть профессия! А те, кто работает в гипермаркетах, ресторанах и т.п.? Они получают деньги, вполне сопоставимые с зарплатами их родителей и очень удивляются, когда те гвоорят, что надо идти учиться. А зачем? Ведь свой кусок хлеба они имеют и так. Родственница моей жены забросила институт и делает карьеру в ресторанах одной из сети фаст-фуда. Она - старшая смены. Получает намного больше, чем отец. Учиться не хочет ни за что (хотя закончила школу с золотой медалью). Алексей прав - это большая проблема.
Alexey: knish пишет: после этого пусть кто-нибудь скажет мне Вот я тоже сомневаюсь. А есть еще такая очеь популярная книжка - "Богатый папа, бедный папа". И смысл её несколько коррелирует с идеями дауншифтинга. Смысл такой, что работать по найму - это путь слёз и страданий, и горя в старости. Это всё очень точно. Правда путь избавления от страдания, который предлагают авторы, на мой взгляд не бесспорен, однако... Некогда продолжать, позже напишу.
Дилетант:
Дилетант: knish пишет: И после этого пусть кто-нибудь скажет мне что жить в деревне и пить водку гораздо хуже. Не забывайте про наш продвинутый Земельный Кодекс, готовый обложить кого угодно где угодно неподъемными (высчитывается индивидуально) налогами по повода и без. Дачники и пр. уже возмущаются, что их постоянно хочет обокрасть государство...
knish: Alexey пишет: работать по найму - это путь слёз и страданий, и горя в старости. Ну не надо уж так драматизировать ситуацию. У нас всегда найдется свой ответ работодателю. Вот мой например думает что я в данный момент работаю, наивный. Правда через некоторое время он поймет как во мне жестоко ошибался и мне придется искать новую работу, но чай не в первый раз.
knish: Дилетант пишет: Дачники и пр. уже возмущаются, что их постоянно хочет обокрасть государство... Так если ты пашешь с утра до вечера и переводишь своим трудом непригодные земли в разряд сельхозугодий, то ты должен иметь ввиду, что никто тебе за это спасибо не скажет, а придет время и все отберут. А тот кто это понимает с самого начала, тот вкалывать не станет и взять с него особо будет нечего.
knish: Val пишет: И это - ещё удачливые люди: у них есть профессия! А те, кто работает в гипермаркетах, ресторанах и т.п.? А чем хуже быть каким-нибудь продавцом-кассиром, чем высоколобым маркетологом? Я так думаю, что особо ничем.
Aelia: Алексей, я скажу банальную вещь, но плохи любые крайности. Я тоже могу рассказать историю из жизни. Ситуация, правда, не сегодняшняя; так было несколько лет назад, сейчас эта семья распалась. Мужчине-москвичу около 35 лет. Он работает слесарем в московском автосервисе. Получает там буквально гроши, на которые даже один человек прожить в Москве вряд ли сможет. У него жена и маленький ребенок. Жена зарабатывает неплохо и, фактически, содержит всю семью - но при этом буквально разрывается между домом и работой. Потому что не всегда возможно нормально работать полный рабочий день, когда у тебя маленький ребенок. На вопросы, почему же он не найдет себе более высокооплачиваемую работу, этот человек отвечает: "А я не хочу. Мне нравится работать здесь. Тут классная работа и классный коллектив, тут мои друзья. Меня устраивает мой круг обязанностей, мне не приходится сильно напрягаться. А если я перейду в другое место - меня там загрузят." На вопросы, почему же он в таком случае не возьмет на себя домашнее хозяйство и воспитание ребенка, он отвечает: "Ну как же? Я же работаю! Что же, мне придется бросить работу? Нет, на это я пойти не могу". Понимаете ли, это тот же самый дауншифтер. Он рассуждает по той же самой модели. Зачем я буду напрягаться на работе, когда можно не напрягаться. Зарабатывать поменьше и жить в свое удовольствие может только тот человек, который сам себе хозяин. Который ни за кого не отвечает и от котрого никто не зависит. В иных случаях приходится зарабатывать столько, сколько нужно, и работать столько, сколько нужно. Некоторым семьям нужна квартира. И людям приходится зарабатывать на квартиру, иначе им или их детям негде будет жить. И ради этого они идут в кабалу, да. Скажете, что они неправы? Я думаю, они были бы счастливы, если бы могли заработать денег на квартиру путем раскрашивания табуреток. Только это невозможно. А квартира нужна.
Val: knish пишет: А чем хуже быть каким-нибудь продавцом-кассиром, чем высоколобым маркетологом? Я так думаю, что особо ничем. С одной стороны, это так. А с другой... Я думаю, что человек должен профессионально расти, соврешенствоваться в своей профессии. Должен оттачивать навыки, востребованные только в ней. В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет.
Aelia: Val пишет: Родственница моей жены забросила институт и делает карьеру в ресторанах одной из сети фаст-фуда. Она - старшая смены. Получает намного больше, чем отец. Учиться не хочет ни за что (хотя закончила школу с золотой медалью). А в самом деле. Если ей нравится ее нынешняя работа - почему она должна ее менять?
Val: Aelia пишет: Если ей нравится ее нынешняя работа - почему она должна ее менять? См. моё предыдущее сообщение.
knish: Aelia пишет: На вопросы, почему же он не найдет себе более высокооплачиваемую работу, этот человек отвечает: "А я не хочу. Мне нравится работать здесь. Тут классная работа и классный коллектив, тут мои друзья. Меня устраивает мой круг обязанностей, мне не приходится сильно напрягаться. А если я перейду в другое место - меня там загрузят." Как мне кажется, это все отмазки скрывающие истинное положение дел: он хреновый специалист и вряд ли его возьмут на высокооплачиваемую работу.
knish: Val пишет: В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет. Вопрос достаточно спорный. Допустим какой-нить мерчиндайзер или промоутер на мой взгляд вполне может расти в профессиональном плане работая в подобных местах. Тут все от человека зависит и потом хороший нач. смены в фаст-фуде тоже на дороге не валяется.
Aelia: Val пишет: Я думаю, что человек должен профессионально расти, соврешенствоваться в своей профессии. Должен оттачивать навыки, востребованные только в ней. В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет. Ну почему. Теоретически возможно даже два направления роста. Либо вертикальное: когда человек, скажем, из простого официанта становится старшим смены, потом переходит в администрацию ресторана, потом становится во главе сети ресторанов в данном городе и т.д. Это карьерный рост. Макдональдсы как раз всегда обещают перспективу карьерного роста. Но такая мотивация как раз осуждается в том тексте, который привел Алексей. И горизонтальное направление. Я как-то была в Макдональдсе, который только что открылся и весь персонал там был неопытный. Разница колоссальная. Работа в фаст-фуде даже на низких позициях требует определенных профессиональных навыков, и там есть довольно широкое поле для их совершенствования. После того, как потолок достигнут, человек может перейти из фаст-фуда в какое-то более приличное место, где нужны более сложные навыки. Это профессиональный рост. Разумеется, все это достаточно призрачные возможности. Но ведь и в целом по обществу не так уж много людей использует возможности как карьерного, так профессионального роста.
knish: Aelia пишет: Работа в фаст-фуде даже на низких позициях требует определенных профессиональных навыков В этом я смог убедиться во время нашей летней встречи в Макдаке возле Киевского.
Aelia: Val пишет: Как мне кажется, это все отмазки скрывающие истинное положение дел: он хреновый специалист и вряд ли его возьмут на высокооплачиваемую работу. Видите ли, проверить, какой он специалист, невозможно, пока он сидит в этом своем сервисе - ведь там он устраивает своих нанимателей. И мы можем полагаться только на его собственные слова - а он говорит, что ему просто нравится там работать, и никуда он оттуда не уйдет. Вот я и задаюсь вопросом: сколько таких людей среди "дауншифтеров"? Сколько из них делают такой выбор (отказ от карьеры) из-за собственной лени или непрофессионализма? У меня нет ответа.
Skald: Не надо забывать, откуда этот самый дауншифтинг к нам пришёл. Речь идёт о развитых западных странах, где не то, чтобы дауншифтинг, но и "аутшифтинг" (полное отсутствие работы) позволяет сносно существовать. В России другие реалии. Не думаю, что "дауншифтинг" в исконном понимании подходит для территорий за МКАДом.
Val: Aelia пишет: И горизонтальное направление. Я как-то была в Макдональдсе, который только что открылся и весь персонал там был неопытный. Разница колоссальная. Разница для кого - для посетителей? Не спорю. Я вот, например, как директор учреждения, всегда предпочту шуструю (т.е. более профессиональную) уборщицу более медлительной. Но это не означает, что я готов всерьёз обсуждать вопросы роста профессионального мастерства уборщиц. Какая бы она не была профессиональная, она всё равно остаётся неквалифицированной робочей силой, обслугой, участь которой абсолютно незавидна.
Alexey: Aelia пишет: Мужчине-москвичу около 35 лет. Элия, вы ставите еще одно граничное условие: при правильном дауншифте не дОлжно наплевать на долг перед семьёй. Хотя - очень скользкий момент. Супруга дауншифтера может быть убеждена, например, что не учить детей верховой езде - это преступление против их будущего. knish пишет: Вот мой например думает что я в данный момент работаю, наивный. Брателло! Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме. Ибо буржуи хотят экспроприировать у нас то наше время, которое мы предпочитаем посвещать нашему прекрасному общению!
Дилетант: Alexey пишет: Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме Янус, наверна, поболе... А меня никто шугать не может, ибо нет у нас халявный, главное, чтоб работа была сделана, но рычат регулярно...
knish: Дилетант пишет: главное, чтоб работа была сделана Да пес с ней, с работой, полдесятого уже времени, скока можно о ней думать? Круглые сутки чтоль?
Янус: Янус, наверна, поболе... Янус терял один раз, но не столько из-за общения на форуме, сколько из-за совокупности причин. И больше не желает. Я честно скажу, придумал целую философию, которую продвигал своим друзьям. Сейчас, чуть-чуть повзрослев (Алексей: без обид, но большинство превозносимых Вами "дауншифтеров" - просто безответственные инфантилы), понимаю, какая это всё лабуда. Всё это придумывается с одной целью - чтобы оправдать своё нежелание работать над собой.
knish: Янус пишет: Янус терял один раз, но не столько из-за общения на форуме, сколько из-за совокупности причин. А какие еще могут быть причины? За пьянку чтоли выгнали? Что ж, бывает... Янус пишет: Всё это придумывается с одной целью - чтобы оправдать своё нежелание работать над собой. Э, как Вам капиталисты мозги то прополоскали.
Янус: Капиталисты ни при чём. Я зарабатываю деньги не для чужих дядь и тёть с толстыми кошельками, а для себя и своей семьи. Что тут может быть непонятного?
Aelia: Val пишет: Какая бы она не была профессиональная, она всё равно остаётся неквалифицированной робочей силой, обслугой, участь которой абсолютно незавидна. Я некоторое время назад читала (или слушала?) интервью какой-то женщины, которая профессионально занимается уборкой помещений - элитных квартир и офисов. Оказывает разовые высокооплачиваемые услуги. По ее словам - эта работа требует весьма обширных навыков, профессионализма и добросовестности. Мало того, она находит ее интересной и даже творческой. Ну бывают люди, которым приятно "делать порядок из беспорядка". Может быть, призвание у нее такое - хотя и редкое. Но, в общем она вполне довольна своим выбором. И сожалеет только об одном: она не может в "приличном обществе" сказать, чем она занимается: это вызывает недоумение и отторжение. Так что даже в работе уборщицы есть возможности для профессионального роста.
Aelia: Alexey пишет: Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме. Да Вы что? Неужели правда? Вот злодеи!!! Мне на предыдущей работе как-то перекрывали доступ на форум - но чтобы уволить... Это уж чересчур.
Val: Aelia пишет: Я некоторое время назад читала (или слушала?) интервью какой-то женщины, которая профессионально занимается уборкой помещений - элитных квартир и офисов. Оказывает разовые высокооплачиваемые услуги. Очень богатые люди создают рынок дорогиой обслуги. Да, это так. Я вспоминаю рассказ одного своего коллеги, который несколько лет назад завербовался помощником Абрамовича и летел первый раз на Чукотку в его личном "Боинге". Очень ему понравилось обслуживание на борту. Стюард, говорит, так и шестерит вокруг тебя, стараясь максимально угодить. И понимаешь, что он за один этот полёт заработает больше, чем ты за за месяц работы, а всё равно приятно...
Val: Alexey пишет: при правильном дауншифте не дОлжно наплевать на долг перед семьёй. Хотя - очень скользкий момент. Супруга дауншифтера может быть убеждена, например, что не учить детей верховой езде - это преступление против их будущего. Это, действительно - очень тонкий момент. Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения. Например, полезность индивида для общества. Есть люди, просто "выпадающие из времени". Велик соблазн назвать их лентяями, безвольными людьми и т.д. Но это будет неверно. Они просто занимаютмся той деятельностью, которая макисмально способствует раскрытию их натуры. Такие люди есть в школе, есть в искусстве, в других областях.
knish: Янус пишет: Капиталисты ни при чём. Я зарабатываю деньги не для чужих дядь и тёть с толстыми кошельками, а для себя и своей семьи. Что тут может быть непонятного? Это как раз понятно, но зачем же в таком случае других обзывать безответственными инфантилами?
knish: Aelia пишет: но чтобы уволить... Это уж чересчур. Точно. Я ж говорю, звери.
knish: Val пишет: Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения. Момент действительно тонкий. Вспоминаю историю одного моего знакомого, который всю сознательную жизнь был пьянчужкой, но в определенном смысле примерным семьянином. И вот под старость он завязал, нашел хорошую работу, купил машину и... бросил жену и детей, потому что вдруг осознал, что его с ними ничего не связывает, кроме того, что раньше они были единственными кто к нему хорошо относился не смотря ни на что.
мирабелла: knish пишет: И вот под старость он завязал, нашел хорошую работу, купил машину и... бросил жену и детей, потому что вдруг осознал, что его с ними ничего не связывает, кроме того, что раньше они были единственными кто к нему хорошо относился не смотря ни на что Обыкновенный кризис. Какого-то-там возраста... и все.
мирабелла: Val пишет: Это, действительно - очень тонкий момент. Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения. Например, полезность индивида для общества. Есть люди, просто "выпадающие из времени". Велик соблазн назвать их лентяями, безвольными людьми и т.д. Но это будет неверно. Они просто занимаютмся той деятельностью, которая макисмально способствует раскрытию их натуры. Такие люди есть в школе, есть в искусстве, в других областях. А что важнее - общество или долг перед семьей? Семья -это ведь "ячейка общества", нет?
knish: мирабелла пишет: Обыкновенный кризис. Обыкновенный кризис или нет, в данном случае для меня дело десятое. Я просто хочю сказать, что ни семья, ни профессия, ни "долг перед Родиной" не могут служить для человека оправданием, если он несчастен по жизни.
Val: мирабелла пишет: А что важнее - общество или долг перед семьей? Семья -это ведь "ячейка общества", нет? Долг перед семьёй важнее, даже безо всяких марксистских отрыжек про "ячейку общества" Но ведь семья может с пониманием относиться к тому, что человек занят на малоплачиваемой работе. При условии, что он - не бездельник, а просто работа, которую он делает хорошо и которая является его призванием, в принципе не является высокооплачиваемой.
Aelia: мирабелла пишет: Семья -это ведь "ячейка общества", нет? Вы знаете, мои преподаватели по социологии семьи приходили в бешенство от этого определения. Семья - это не "ячейка общества". Это, с одной стороны, малая социальная группа, а с другой стороны - социальный институт, выполняющий в обществе определенные функции. И в своем семейном поведении люди, конечно, руководствуются личными потребностями, а не общественным благом.
Ноджемет: knish пишет: Вспоминаю историю одного моего знакомого, который всю сознательную жизнь был пьянчужкой, но в определенном смысле примерным семьянином Как одно сочетается с другим? То есть и на том спасибо, что жене не изменял?
Skald: А что насчёт "миддл-шифтинга", когда последующее место работы оплачивается чуть дороже, а работы становится меньше?
knish: Skald пишет: А что насчёт "миддл-шифтинга", когда последующее место работы оплачивается чуть дороже, а работы становится меньше? Это клево! Кто ж не хочет поменьше работать, побольше получать?
knish: Ноджемет пишет: Как одно сочетается с другим? То есть и на том спасибо, что жене не изменял? Нет он не был законченным алкашом, а скорее запойным пьяницей и впериоды пока не пил, зарабатывал деньги для семьи, семья не жаловалась.
мирабелла: knish пишет: семья не жаловалась Т.е. он периодически вспоминал , что есть семья... Видимо, и на том спасибо ему нужно сказать.
knish: как показывают научные исследования, рост потребления - в том числе увеличение числа полноприводных автомобилей и энергопоглощающих широкоэкранных телевизоров - не приносит нам счастья. Те же исследования показывают, что, сойдя с бегущей дорожки потребления, находя больше времени для друзей и семьи, раздумий и творческих занятий, мы действительно становимся счастливее. http://www.inosmi.ru/translation/230582.html
полная версия страницы