Форум » Разное » Еще раз о московской архитектуре » Ответить
Еще раз о московской архитектуре
Aurelius: Ноджемет пишет: [quote]цитата: Знаменитый Старый Арбат - это ужас; Согласна на 150%. [/quote] Э! Э! Э! Попрошу без преувеличений!
Ноджемет: Aurelius пишет: Ноджемет пишет: цитата: цитата: Знаменитый Старый Арбат - это ужас; Согласна на 150%. Э! Э! Э! Попрошу без преувеличений! А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось.
Rzay: Ноджемет пишет: А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище.
Aurelius: Ноджемет пишет: А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось. Лучше офонаревший а-ла-рюс Старый Арбат, даже с новым зданием в его начале, нежели дикий Новый Арбат.
Aurelius: Rzay пишет: Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище. Это смотря с какой стороны. Поварская, Сивцев Вражек - нормально, да и в сугубо арбатских дворах еще есть нормальные улочки (правда, поблизости к Спасо-Хаусу - видимо, перед американским послом было неудобно).
Aelia: Rzay пишет: Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище. Присоединяюсь. Совершенно не выношу все эти дворы.
Aurelius: Aelia пишет: Rzay пишет: цитата: Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище. Присоединяюсь. Совершенно не выношу все эти дворы. Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину...
Rzay: Aurelius пишет: Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину... Знаете, позиция некоторых "ценителей старины" откровенно смахивает на некрофилию. Готовы любое сараеподобное строение назвать "памятником архитектуры", которое не тронь. Как же обновляться городам?
Aelia: Aurelius пишет: Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину... Я не москвичка.
garry: Rzay пишет: Знаете, позиция некоторых "ценителей старины" откровенно смахивает на некрофилию. Готовы любое сараеподобное строение назвать "памятником архитектуры", которое не тронь. Как же обновляться городам? города неизбежно меняются, но всё достоинство города заключается в сохранении существующего облика старых районов города и создании интересного современного облика в новых. В Москве же каждый последующий градоначальник уничтожал то, что было построено до него и строил своё собственное. В итоге Москва и стала таким несуразным городом, где понатыканы стеклобетонные дома вроде Гостинницы Россия (какое счастье, что её разбирают), а рядом Кремль. Старые дома надо не ломать, а реконструировать (т.е. воссоздавать облик существовавший до того, как здание пришло в негодность)
Ноджемет: Aurelius пишет: Ноджемет пишет: цитата: А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось. Лучше офонаревший а-ла-рюс Старый Арбат, даже с новым зданием в его начале, нежели дикий Новый Арбат. У НОвого Арбата хотя бы есть концепция - нравится она или не нравится. Кстати, он тоже уже становится памятником времени. А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина.
Aurelius: Rzay пишет: Как же обновляться городам? Обустраивать окраины - в самом современном стиле. А старинный центр всячески реставрировать и ни в коем случае не трогать уродливыми новоделами и модерновыми новостроями.
Aurelius: Aelia пишет: Я не москвичка. Возражение не принимается. P.S. Если бы здесь было побольше "немосквичек", Москве было бы значительно лучше.
rspzd: Aurelius пишет: А старинный центр Вы полагаете, у Москвы он есть?
Aurelius: garry пишет: Старые дома надо не ломать, а реконструировать (т.е. воссоздавать облик существовавший до того, как здание пришло в негодность) Уважаемый Гарри - мой поклон Вам за эти слова!
Aelia: Ноджемет пишет: У НОвого Арбата хотя бы есть концепция - нравится она или не нравится. Кстати, он тоже уже становится памятником времени. Соглашусь. Самое ужасное, что было в центре Москвы - это гостиница "Интурист". Это единственный случай, когда я полностью одобряю снос гостиницы.
Aurelius: Ноджемет пишет: А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина. Не согласен!
Aurelius: rspzd пишет: Вы полагаете, у Москвы он есть? Да, остатки его - на Пречистенке, Остоженке, Солянке, Маросейке, Покровке, Большой Дмитровке, еще некоторых старинных улицах.
Ноджемет: Aurelius пишет: Ноджемет пишет: цитата: А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина. Не согласен! А что вам нравится в Старом Арбате?Специально употребляю этот предлог, потому что воспринимаю его целиком.
rspzd: Неужели ряды матрешек, "Стена Цоя" и кабаки?
Izosin: Еще на Старом Арбате имеется Московский окружной военный суд. (д.37): http://www.movs.ru/
Aurelius: Ноджемет пишет: А что вам нравится в Старом Арбате? Дома, токмо дома. rspzd пишет: Неужели ряды матрешек, "Стена Цоя" и кабаки? Все перечисленное решительно не приемлю.
knish: Aurelius пишет: дикий Новый Арбат. А мне нравиться, где еще можно в таком концентрированном виде наблюдать достижения отечественных сайнмейкеров.
knish: Aurelius пишет: Если бы здесь было побольше "немосквичек" Вы предлагаете доставлять сюда женщин из других регионов? С какой целью, позвольте узнать?
knish: Ноджемет пишет: А что вам нравится в Старом Арбате? контраст с Новым.
knish: rspzd пишет: и кабаки Точно, понастроили, понимаешь, проходу нет.
Ноджемет: Aurelius пишет: Ноджемет пишет: цитата: А что вам нравится в Старом Арбате? Дома, токмо дома. Ну сегодня специально от Сивцева Вражка, где была по делам, возвращалась через Арбат. Попыталась посмотреть на дома. Не получилось. И раньше, при совецкой власти, когда АРбат сделали первой пешеходной улицей, фонари сразу отвлекли внимание от домов, а уж теперь, когда на каждом шагу кабаки, ларьки ... И у Смоленки еще какой-то палаточный базар устроили. " Я офигеваю, дорогая редакция, хотя пишу вам в первый раз"
Ноджемет: knish пишет: А мне нравиться, где еще можно в таком концентрированном виде наблюдать достижения отечественных сайнмейкеров. А кто это такие?
Felix: knish пишет: Вы предлагаете доставлять сюда женщин из других регионов? С какой целью, позвольте узнать? А Вы на что намекаете?
Felix: Я вот люблю пройтись по Арбату ночью, вспомнить молодость, полюбоваться на фонари и на дома, выйти потом на Калининский пройтись по Поворской, постоять на «Трубе». Однозначно не плохо.
rspzd: Felix пишет: постоять на «Трубе». Полагаю, имеется в виду Трубниковский переулок
Izosin: Или подземный переход под Пушкинской?
Aurelius: Что-то далековато все это... Феликс, а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"?
rspzd: Aurelius пишет: а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"? Если речь об объекте между Цветным и Неглинной, то вопрос очень правильный
Aurelius: Он правильный, даже если речь идет о "трубе" на Пушкинской площади. Тем паче что она ближе, а потому вероятнее как объект направления Феликсом его стоп.
Felix: rspzd пишет: Полагаю, имеется в виду Трубниковский переулок Именно он. По молодости часто бывал
Felix: Aurelius пишет: Что-то далековато все это... Феликс, а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"? Сульпиций, ранее отписал, что реч идет о Трубниковском переулке, который идет от этой самой Поварской улице. На всякий случай карта прилагается
rspzd: Felix пишет: Именно он. По молодости часто бывал В Миннаце работали?
Aurelius: Felix пишет: Сульпиций, ранее отписал, что реч идет о Трубниковском переулке, который идет от этой самой Поварской улице. Эх, это один из любимейших мною районов Москвы... Поварская - это путь из Института на Арбат, где мы нашей кампанией устраивали небольшие застолья. До сих пор хожу по Поварской с тихой грустью, что то время прошло.
Felix: rspzd пишет: В Миннаце работали? Нет.
knish: Ноджемет пишет: А кто это такие? Сайнмейкеры - это мастера по изготовлению всяких рекламных вывесок.
knish: Felix пишет: А Вы на что намекаете? Я не намекаю, я просто спрашиваю.
knish: Felix пишет: Я вот люблю пройтись по Арбату ночью, вспомнить молодость ... осторожно крадучась с кистенем под полой.
Felix:
Felix: knish пишет: ... осторожно крадучась с кистенем под полой. В топе про вежливые обращения Вы были иного мнения о моей персоне
Aurelius: Подумал, что странно получается: мне кажется, что небольшие московские особняки больше располагают к вежливости или как минимум доброжелательности, а вот питерские дома вроде бы должны настраивать на строгий лад. Возможно, до революции так и было. Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать.
Felix: Aurelius пишет: Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать. Вы сами и ответили Сульпиций на свой вопрос, дело не в архитектурных решениях, а в людях и только в них
Ноджемет: Сульпиций, а вы зайдите на площадь трех вокзалов и спросите, как пройти куда-нибудь. Потом, с полным основанием сможете говорить, что москвичи - такие неприветливые С чего вы взяли, что в Питере народ доброжелательнее? Сколько в Москву ежедневно приезжает народу?!!! И на многих неадаптировавшихся давит синдром большого города. Сама была жертвой провинциальной тетки, которая меня толкнула в метро из-за того, что я ее задела при входе. Лететь мне, правда, далеко не пришлось, потому как народ плотно стоял, но люди, ездящие по этой ветке каждый день, знают, что другого ожидать не приходится, а у ней, видать нервы сдали. Выговор сдал ее с головой - это была не москвичка.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать. Не нахожу. Мне вообще подобного рода суждения непонятны. Для эксперимента предположим, что житель Питера переезжает в Москву. Означает ли это, что он от этого становится менее доброжелательным и внимательным? Или, скажем, Вы, уважаемый Сульпиций, разве вели себя в Питере значительно доброжелательнее или внимательнее, чем в Москве? Боюсь, что упомянутые качества никак не зависят от географических факторов. Я еще готов допустить, что где-нибудь на дальних приисках народ угрюмый (или, наоборот, отзывчивый), но вот сравнивать между собой мегаполисы по таким показателем мне кажется странным.
Ливий Ганнибал: Ноджемет пишет: И у Смоленки еще какой-то палаточный базар устроили. На месте старого Смоленского рынка на Смоленской-Сенной. Место, между прочим, историческое, ярко описанное Гиляровским. И не только им. "Ослепленный Ипполит Матвеевич мелко затрусил в противоположную сторону, крича: - Держи вора! Потом он долго плакал и, еще плача, купил у старушки все ее баранки вместе с корзиной. Он вышел на Смоленский рынок, пустой и темный, и долго расхаживал там взад и вперед, разбрасывая баранки, как сеятель бросает семена". Так что можете считать упомянутый базар исторической реконструкцией ;)
Aurelius: Ноджемет пишет: Сульпиций, а вы зайдите на площадь трех вокзалов и спросите, как пройти куда-нибудь. Потом, с полным основанием сможете говорить, что москвичи - такие неприветливые Эх, Ноджемет, как же Вы ошиблись с выбором территориального объекта для своего примера! 11 лет ежедневно ездил через Ярославский вокзал! Ноджемет пишет: С чего вы взяли, что в Питере народ доброжелательнее? С того, что когда мы остановились посередине станции "Парк победы" или "Московская" в недоумении над картой, с какого выхода нам выходить в город, тут же подошла женщина средних лет и спросила: "Вам помочь?". При всем том, что это было в 99-м году, в то время в Москве такой доброжелательности и стремления помочь не было уже и в помине. Ноджемет пишет: это была не москвичка Простите, уважаемая Ноджемет, а что Вы хотели доказать абзацем с этой историей? Вы ведь по сути подтвердили мой тезис.
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Или, скажем, Вы, уважаемый Сульпиций, разве вели себя в Питере значительно доброжелательнее или внимательнее, чем в Москве? Уважаемый Ливий, убежден, что наше с Вамии поведение было бы одинаково тактичным и доброжелательным и в Москве, и в Питере. Точно так же жиель Питера, переехав в Москву, скорее всего сохранит свою доброжелательность. Однако среднестатистический москвич, приехав в Питер, будет вести себя там так, как он привык в Москве - напористо и грубовато. Ливий Ганнибал пишет: но вот сравнивать между собой мегаполисы по таким показателем мне кажется странным. Тем не менее.
knish: Aurelius пишет: среднестатистический москвич, приехав в Питер, будет вести себя там так, как он привык в Москве - напористо и грубовато. Бывало те, идет такой по Невскому, всех расталкивает и причитает: "понаехали тут"
Aurelius: knish пишет: Бывало те, идет такой по Невскому, всех расталкивает и причитает: "понаехали тут" Это если шутить. А вообще-то грустно - Питер сейчас, по нашим наблюдениям, сильно "омосквичился" и оттого начинает терять свое очарование.
knish: Aurelius пишет: Питер сейчас, по нашим наблюдениям, сильно "омосквичился" Ну так ежели Мотвиенко действительно хочет сделать его квазистоличным городом, то куда деваться, омосковишься тут.
Ноджемет: Aurelius пишет: цитата: это была не москвичка Простите, уважаемая Ноджемет, а что Вы хотели доказать абзацем с этой историей? Вы ведь по сути подтвердили мой тезис. Что в Москве очень много приезжих. От того, что они не привыкли к большому городу, ведут они себя нарочито хамовато. А сами москвичи- белые и пушистые. И вот вам обратный пример. Говорите питерская жительница посочувствовала вам, склонившимся над картой? Я тоже посочувствовала компании из трех командированных на "Китай-городе". Сами знаете, человеку, не ездящему через эту станцию регулярно, непросто разобраться. Я увидела , как они недоуменно читают указатели. Подошла, предложида помощь, довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся".
knish: Ноджемет пишет: А сами москвичи- белые и пушистые. Когда спят зубами к стенке.
Янус: Ливий Ганнибал пишет: Мне вообще подобного рода суждения непонятны... Мне тоже очень непонятны. И в Москве, и в Питере довольно воспитанных людей, по которым я предпочту формировать своё мнение об этих городах в целом. Кроме того, всё всегда зависит от ситуации. Кому-то везёт на хамов, кому-то на нормальных людей. Лично мне в Москве попадаются в основном нормальные. С нарочитым хамством сталкиваюсь крайне редко. Вот, даже и не помню, когда это было в последний раз...
knish: Янус пишет: Лично мне в Москве попадаются в основном нормальные. "Разлюбезная Екатерина Матвевна, люди мне попадаются все больше душевные..."
Aurelius: Ноджемет пишет: А сами москвичи- белые и пушистые. Да ладно! Прирожденные москвичи иногда могут быть еще грубее приезжих - им нечего опасаться, они чувствуют себя дома. Ноджемет пишет: довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся". Значит, уже наслышаны о меркантильности москвичей. Ноджемет пишет: И вот вам обратный пример. Плонятно, что и в Москве, и в Питере есть номальные люди, искренне готовые помочь приезжему человеку. Только в Питере их больше, и они заметнее.
rspzd: Aurelius пишет: Только в Питере их больше, и они заметнее. Что значит, заметнее?
Aurelius: rspzd пишет: Что значит, заметнее? А что такгго? Если их больше, то и на улицах они встречаются чаще, нежели в Москве.
Янус: Aurelius Я в Москве живу два года. Как Вы объясните тот факт, что мне, человеку, до сих пор недостаточно хорошо знающему город, всегда помогают прохожие?
rspzd: Aurelius пишет: А что такгго? Если их больше, то и на улицах они встречаются чаще, нежели в Москве. У них есть какие-то внешние отличительные признаки?
Aurelius: Янус пишет: Как Вы объясните тот факт Вашей большой удачей, уважаемый Янус, и ничем иным.
Aurelius: rspzd пишет: У них есть какие-то внешние отличительные признаки? Думаю, есть - у них приветливые лица. P.S. Справедливости ради на до отметить, что по этому критерию как раз отношусь к мрачной категории москвичей - у меня такое строгое лицо, когда иду по улице, что многие люди, возможно, и не решаются подойти с вопросами.
rspzd: Вопросы из серии "как пройти" имеет смысл задавать лицам предпенсионного и пенсионного возраста. Они, как правило, хорошо знают район, у них много свободного времени, им приятно почувствовать себя полезными. Почти всегда отвечают.
Янус: Aurelius пишет: Вашей большой удачей, уважаемый Янус, и ничем иным. Вот видите, значит, зависит не от города, а от конкретного индивида.
knish: Aurelius пишет: им нечего опасаться, они чувствуют себя дома. Да уж, в ментовку за отсутствие прописки уже не заберут.
Ноджемет: Aurelius пишет: цитата: довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся". Значит, уже наслышаны о меркантильности москвичей. Вот уж никогда не слышала, чтобы москвичи требовали плату за объяснение, как пройти. И в метро, если у меня проездной на месяц, я охотно проведу растерявшегося иногороднего. Платы за проезд не возьму. И так поступят многие.
Felix: knish пишет: Да уж, в ментовку за отсутствие прописки уже не заберут. А что без этого скучно?
rspzd: Ноджемет пишет: И в метро, если у меня проездной на месяц, я охотно проведу растерявшегося иногороднего. Так по проездному же можно проходить второй раз только через 7 минут
Янус: На проездном нет ограничения по времени. По крайней мере, точно - на 20 и 60 поездок (какими пользуюсь я). Если магнитная карточка - то да, но не 7, а 10 минут.
knish: rspzd пишет: Так по проездному же можно проходить второй раз только через 7 минут Смотря по какому.
knish: Felix пишет: А что без этого скучно? ...и жизнь теряет смысл.
Янус: knish Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Вот Вам и смысл.
knish: Янус пишет: Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Так они и сдачи дать могут. Это не для меня.
rspzd: knish пишет: Янус пишет: цитата: Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Так они и сдачи дать могут. Это не для меня. В каком интересном направлении двинулась тема о московской архитектуре
Aurelius: Ноджемет пишет: Вот уж никогда не слышала, чтобы москвичи требовали плату за объяснение, как пройти. Правильно - за подсказку, как пройти, денег взять не получится. Так зачем подсказывать?
Aurelius: rspzd пишет: В каком интересном направлении двинулась тема о московской архитектуре А что удивляться - все взаимосвязано. Какой город - такие и люди. И наоборот.
Felix: knish пишет: цитата: Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Так они и сдачи дать могут. Это не для меня. Обсуждение из топа про поднимающий голову "фашизм"
Ноджемет: Aurelius пишет: Правильно - за подсказку, как пройти, денег взять не получится. Так зачем подсказывать? Не замечала за москвичами мелочности и желания срубить денег где угодно. Между прочим, тех москвичей, кто хорошо решил свой квартирный вопрос, отличает редкостное спокойствие, благожелательность и неамбициозность. А в той ситуации ведь я предложила свою помощь. Ессно, безвозмездно, то есть "Дадом" ( (с) Сова из "Винни - Пуха")
Янус: А вот, кстати, ещё вопрос. Я живу в Теплостане и закупаюсь на местном базаре. Часто бывает, что покупатели ругаются с продавцами из-за обвеса. Жена моя утверждает, что москвичи не мелочные и на базаре не ругаются. Тогда кто ругается на теплостанском базаре?
Ноджемет: Деревенские теплостанцы. А если по существу - ругаются не из-за того, что меньше получили, а из-за того, что за дурака держат. Лично я ругаюсь примерно в таких ситуациях. ПРедположим, что-то стоит 20 руб/кг. Вижу вес. быстро в уме умножаю на два, а слышу сумму большую, тогда обязательно указываю продавцу, что наглеть не надо, тем более так.
Янус: Это нормально. Там именно обвес. То есть, "взвешено" и посчитано верно, человек прётся к контрольным весам, как правило, с полной сумкой, и идёт качать права. Моя скво имела в виду противоположную ситуацию, когда покупатель знает, что обвес возможен, но закрывает на это глаза и, естественно, не проверяет. Что это характеризует именно москвичей.
knish: Янус пишет: Что это характеризует именно москвичей. Меня это характеризует во всяком случае, кстати теплостановский рынок посещаю эпизодически, т.к. живу неподалеку и никогда не замечал там особой ругани между продавцами и покупателями.
knish: Киевский вокзал. Во времена Советского Союза неподалеку от названного вокзала, куда приходят поезда из Молдавии и Украины, была площадь с клумбами и скамейками. Сегодня площадь превратилась в стройплощадку, где завершаются работы по возведению здания-монстра, всем своим видом напрашивающегося на сравнение с атомной электростанцией. http://www.inosmi.ru/translation/229382.html
garry: Янус пишет: А вот, кстати, ещё вопрос. Я живу в Теплостане и закупаюсь на местном базаре. Часто бывает, что покупатели ругаются с продавцами из-за обвеса. Жена моя утверждает, что москвичи не мелочные и на базаре не ругаются. Тогда кто ругается на теплостанском базаре? Привет земляку (До 18 лет я жил в Теплом стане прямо напротив поворота на Узкое). Действительно, я сам езжу за продуктами на рынок в Теплом стане (В теплостанский базар) и там постоянно ругаются по поводу обвеса. Наверное атмосфера рынка способствует.
Янус: Мы, правда, всего только снимаем. Скоро договор истекает, а из Теплостана так неохота уезжать... Такое чудное местечко!
knish: При Владимире Путине Москва вновь превращается в одну из важнейших мировых столиц. А Москва-Сити станет для нынешнего российского президента венцом его деятельности, урбанистическим памятником его стремлению превратить страну, вышедшую побежденной из холодной войны из-за своей неспособности угнаться за современностью, в современное государство, с которым необходимо считаться, и которое диктует законы всему земному шару. http://www.inosmi.ru/translation/230111.html
Aelia: knish пишет: http://www.inosmi.ru/translation/230111.html С 2015 года подлинный центр Москвы уже не будет располагаться вокруг древней царской резиденции, превращенной в штаб-квартиру советской власти: он сместится в сторону набережной на юго-востоке столицы. Там возникнет квартал небоскребов - Москва-Сити (в духе постмодернистских и интернациональных лингвистических тенденций). Может, я чего не понимаю, но разве Москва-Сити у нас на юго-востоке строится?
knish: Aelia пишет: Может, я чего не понимаю, но разве Москва-Сити у нас на юго-востоке строится? У итальянского писаки плохо с географией - восток с западом путает.
Felix: knish пишет: При Владимире Путине Москва вновь превращается в одну из важнейших мировых столиц. А Москва-Сити станет для нынешнего российского президента венцом его деятельности, урбанистическим памятником его стремлению превратить страну, вышедшую побежденной из холодной войны из-за своей неспособности угнаться за современностью, в современное государство, с которым необходимо считаться, и которое диктует законы всему земному шару А я думал Москва Сити детище Михалыча, супруги и Ко
Aurelius: Надо же, о существовании и строительстве Сити напрочь забываю - настолько оно расположено вдалеке от сферы моей деятельности, во всех отношениях. Вспомниаю, только когда проезжаю по ТТК. На самом деле приветствую Сити как пример того, что новую модерновую архитектуру нужно распологатаь так, чтобы ее строительство не портило старую застройку.
Aurelius: И еще вопрос у меня есть к уважаемым собеседникам - скажите, что известно про разивтие проекта голландского архитектора о строительстве домов, называемых именами русских авангардистов, в районе ЦДХ? Если правильно помню, это проект называется "Русский авангард".
knish: Felix пишет: Москва Сити детище Михалыча, супруги и Ко Не, куда им, не потянуть (пупок развяжеться), хотя они тоже "лапку приложили" к этому дельцу.
knish: Aurelius пишет: что известно про разивтие проекта голландского архитектора о строительстве домов, называемых именами русских авангардистов, в районе ЦДХ? Архитектор и застройщик квартала «Русский авангард» в центре Москвы борются за авторские права. Как сообщает «Интерфакс», история со строительством необычного квартала на Крымской набережной получила неожиданный поворот. http://www.createbrand.ru/news/adv/4620.html
Aurelius: Архитектор и застройщик квартала «Русский авангард» в центре Москвы борются за авторские права. Как сообщает «Интерфакс», история со строительством необычного квартала на Крымской набережной получила неожиданный поворот. Спасибо за информацию!
Felix: knish пишет: не потянуть (пупок развяжеться), А вот и нет потянут, исчо как Ко большая
knish: Felix пишет: А вот и нет потянут, исчо как Ко большая В любом случае без дяди Вовы такие дела не делаются.
Felix: knish пишет: В любом случае без дяди Вовы такие дела не делаются. Не трогайте самого
knish: Felix пишет: Не трогайте самого Его пожалуй тронешь.
Ноджемет: Aurelius пишет: На самом деле приветствую Сити как пример того, что новую модерновую архитектуру нужно распологатаь так, чтобы ее строительство не портило старую застройку. Ну портить в том районе особо нечего: и ПРесня всегда была клоповником, а в районе Кутузовского уже все разрушено до нас. А вот вопрос: вы уверены, что эти высотки не вылезут где-нибудь за колокольней Иван Великий при взгляде на Кремль с северо-восточной части Москвы?
Aurelius: Эх, выйдите на Красную площадь, да бросьте взгляд очей своих в сторону Таганки, и увидится Вам розовая высотка отеля "Свисс-отель" в конце Острова, и уже не будет страшно Вам, что вылезут высотки где-нибудь за колокольней Иван Великий при взгляде на Кремль с северо-восточной части Москвы.
Ливий Ганнибал: Ноджемет пишет: и ПРесня всегда была клоповником, а в районе Кутузовского уже все разрушено до нас. Весьма спорная точка зрения. Видите ли, я в некотором роде патриот родной Смоленки (которая примыкает и к упомянутому Вами "клоповнику", и к "разрушенному" Дорогомилову), а значит, и обоих упомянутых Вами районов. Прошу двухдневный тайм-аут для дачи развернутого аргументированного ответа. Смею заверить, там очень даже есть чего беречь и охранять!!! Что же до уважаемого Cульпиция, то в очередной раз заверяю в своей полнейшей поддержке его взглядов касательно Старой Москвы!
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Что же до уважаемого Cульпиция, то в очередной раз заверяю в своей полнейшей поддержке его взглядов касательно Старой Москвы! Спасибо на добром слове за поддержку!
Ноджемет: Ливий Ганнибал пишет: Весьма спорная точка зрения. Видите ли, я в некотором роде патриот родной Смоленки (которая примыкает и к упомянутому Вами "клоповнику", и к "разрушенному" Дорогомилову), Нет, Ливий, Смоленка и Пресня - это две большие разницы . А уж особенно Пресня в том районе, где возводят Сити. Это самая что ни на есть рабочая окраина старой Москвы плюс промзона, которую давным давно надо ликвидировать. Говорю это тоже со знанием дела, потому что Пресню знаю с детства, с детства люблю старые дома, но это что-то... Так что там я строительство только приветствую. Сити , правда, не совсем по мне, но я не буду охать и ахать "какой район испортили" как в случае Волхонки или Остоженки.
Ливий Ганнибал: Хорошо, наверно, я слишком эмоционально высказался. Предлагаю компромисс: Пресню не трогаем, но за Дорогомилово все же скажу словцо. То место, откуда берет начало торгово-пешеходный мост "Багратион" и где возвышается "Башня 2000", - это одно из трех кладбищ, находившихся на склонах Дорогомиловских холмов. Кладбища назывались: Старое, Новое и Еврейское. Они были созданы во время чумной эпидемии в Москве в 1772 году под надзором известного архитектора Баженова. М. Булгаков в "Мастере и Маргарите" описывает ночное путешествие Маргариты по воздуху: "шофер не повез ее в город, а поступил иначе. На лету он отвинтил правое переднее колесо, а затем снизился на каком-то кладбище в районе Дорогомилова". Видимо, имеется в виду кладбище, где были погребены раненые участники Бородинской битвы, умершие по дороге в Москву. Над братской могилой на частные средства был воздвигнут обелиск пирамидальной формы с изображением Всевидящего ока на вершине и с надписью черными буквами: «Вечная вам память, мученики и страдальцы за веру, царя и отечество живот свой положившие». В начале ХХ в. Дорогомиловское кладбище иногда называли "университетским": там были похоронены два ректора МГУ, профессора истории, права, технических и естественных наук, некоторые - с мировым именем. Среди них, например, профессор Н.А. Бекетов, автор сочинений «О переселении народов», «О заслугах Карла Великого», «Историческое исследование царствования Бориса Годунова» и др.; профессор анатомии Д.Н. Зернов, опровергший пресловутую теорию Чезаре Ломброзо о прирожденных преступниках; его отец, профессор математики Н.Е. Зернов; первая в России женщина - профессор этнографии В.Н. Харузина; выдающиеся медики В.М. Котельницкий и Г.И. Сокольский. Там же находились могилы писателя И.С. Серова, композитора И.А. Саца, многих других известных людей. Тенистое и живописное кладбище служило местом отдыха для москвичей, гулявших среди мавзолеев, надгробий и ветвистых деревьев как в городском парке. Дорогомиловское кладбище воспето в стихах поэтов Баратынского и Полонского. На Еврейском кладбище нашли последнее пристанище художник И.И. Левитан, депутат Второй Думы доктор правоведения Г.Б. Иоллос, убитый во время революции 1905-7 г.г., там находились родовые усыпальницы Высоцких, Понизовских, Слиозбергов. Некоторые из надгробий представляли собой самостоятельную художественную ценность, например, памятник некоего Демента, "представлявший собою черный мраморный столб с пылающим светильником и небрежно брошенной пальмовой ветвью". На одной из надгробных плит был высечен в граните целый рассказ об убийстве на почве ревности похороненной под нею еврейки... Товарищи коммунисты не были бы самими собой, если бы не придумали какой-нибудь гадкий способ надругаться над московской святыней. И придумали. В 1948 году было издано издевательское распоряжение: всем родственникам погребенных на склонах Дорогомиловских холмов забрать останки и перезахоронить на вновь открываемом Востряковском кладбище. Естественно, подавляющее большинство памятников и могил исчезло под гусеницами тракторов (вместе с Елизаветинской церковью). К примеру, братская могила героев Бородинской битвы теперь находится под асфальтом прогулочной дорожки. Часть могил была выпотрошена, чтобы прямо по ним провести колею от окружной железной дороги, по которой стали возить сырье на пивзавод им. Бадаева. Кстати, знаменитый дом Брежнева, где на ворованные деньги пьянствовали и блудили главари Советского государства и их челядь, построен прямо на могилах. То, что отцы не достроили... При возведении торгово-пешеходного комплекса "Мост Багратион" экскаваторы своими ковшами выволакивали человеческие кости и черепа, осколки могильных плит и крестов. Часть останков так и осталась в земле...
Ноджемет: Ливий, я знала про кладбища, и именно их имела в виду, когда говорила, что на Дорогомиловке уже все разрушено до нас. Но не знала, что не до конца.
knish: В ночь на 23 октября на стройплощадке жилого комплекса "Северная звезда", расположенного на северо-западе Москвы, произошла массовая драка, сообщает РБК. По данным радиостанции СИТИ-FM, пятеро строителей были госпитализированы с переломами рук и травмами головы. Десять человек были задержаны и доставлены в УВД "Щукино". Причины происшедшего в настоящее время выясняют сотрудники милиции. Аналогичный инцидент с участием строителей произошел в середине августа в районе возведения делового центра "Москва-Сити": в результате драки один человек погиб и шестеро были ранены. Причиной столкновений правоохранительные органы назвали "конкуренцию из-за рабочих мест".
полная версия страницы