Форум » Разное » Украина » Ответить
Украина
OSA-2: [quote]Бедный Азаров. Обидно ему.[/quote] Да, что Вы Эля? Он лично преподнес Морозу огромный букет роз еще до того, как были объявлены результаты голосования. Думаю, сейчас два кандидата на премьера: Азаров (наиболее вероятный), Ехануров. Сегодня будет любопытно кого выберут вице-спикером. Думаю, это будут кто-то из регионов (Кушнарев или Янукович?) и кто-то с компартии (Мартынюк?). Что Ющенко сегодня заявит? А Мороз? Каков же жук? Ведь он отказался от кресла спикера в пользу Петрушки для того чтобы сохранить оранжевую коалицию, и тут же договорился с Регионами, получив эту должность от них. И никто об этом практически до вчерашнего дня ничего не знал. Блокируют трибуну. Призывают Прыщавого выступить в роли миротворца. Оранжевые уже начали рвать на себе рубашки: смотрите каков у нас президент. Говорили, что его вес в обществе уменьшится. А вот без него никак... И все это оказалось всего лишь дымовой завесой. Я ведь говорил, что Янукович и Ко очень не простые ребята. А парламент не распустят. При таком раскладе, который складывается на сегодняшний день это не выгодно Ющенко, а он единственный кто может это сделать в случае если не будет утверждено правительство...
Aelia: OSA-2 пишет: А Мороз? Каков же жук? Ведь он отказался от кресла спикера в пользу Петрушки для того чтобы сохранить оранжевую коалицию, и тут же договорился с Регионами, получив эту должность от них. И никто об этом практически до вчерашнего дня ничего не знал. Блокируют трибуну. Призывают Прыщавого выступить в роли миротворца. Оранжевые уже начали рвать на себе рубашки: смотрите каков у нас президент. Говорили, что его вес в обществе уменьшится. А вот без него никак... И все это оказалось всего лишь дымовой завесой. Вот именно это меня и изумляет. Блестяще разыграно. Я ведь говорил, что Янукович и Ко очень не простые ребята. Да я бы сказала, что в данном случае непростой человек скорее Мороз. Без его участия у них бы ничего не вышло.
OSA-2: Aelia пишет: Да я бы сказала, что в данном случае непростой человек скорее Мороз. Без его участия у них бы ничего не вышло. Мороз бы все же предпочел бы коалицию с оранжевыми, если бы смог стать спикером, но личные амбиции ющенковского кума поставили крест на этом. И все же переманить Мороза нужно было суметь, да еще чтобы никто ничего не заподозрил. А я уверен, что это сделали Регионы. Да и дымовой занавес создавали именно они... И делали это очень умело и естественно...
OSA-2: Собственно говоря, посмотрим, что получат Регионы, тогда и можно будет говорить кто там более важный...
Артемий: А при всем при этом Рада и правительство будут работоспособны?
OSA-2: Правительства как такового еще нет. А Рада, в принципе, уже работоспособна. Если, конечно же, чего-то такого оригинального БЮТ или Наша Украина не придумают. Сегодня в 10 часов должно начаться заседание...
Aelia: OSA-2 пишет: Если, конечно же, чего-то такого оригинального БЮТ или Наша Украина не придумают. А почему бы им не блокировать президиум, как это успешно делали "Регионы"?
OSA-2: Хотя бы потому, что когда это делали Регионы, то они кричали, что это дестабилизирует обстановку в стране, это деструктивная позиция и т.п... Это было всего лишь позавчера ... Тимошенко уже предложила Ющенко распустить парламент.
Aelia: OSA-2 пишет: Хотя бы потому, что когда это делали Регионы, то они кричали, что это дестабилизирует обстановку в стране, это деструктивная позиция и т.п... Это было всего лишь позавчера ... По-моему, после демарша Мороза в Верховной Раде уже никому не зазорно отказываться от своих позавчерашних слов.
OSA-2: А какой смысл в блокировании? Какие претензии? И к кому? Какие у них основания для блокирования?
Aelia: А блокировать можно только с серьезными основаниями? :)
OSA-2: Должны быть хотя бы формальные причины для блокирования трибуны. Сейчас их нет.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Тимошенко уже предложила Ющенко распустить парламент. И тем самым подстегнуть создание коалиции ПР+СПУ+КПУ. Ст. 83, ст. 90.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Должны быть хотя бы формальные причины для блокирования трибуны. Это в каком законе так написано?
Aelia: AlterEgo пишет: И тем самым подстегнуть создание коалиции ПР+СПУ+КПУ. Ст. 83, ст. 90. Это что за статьи, если не секрет?
OSA-2: AlterEgo пишет: Это в каком законе так написано? Да не в каком. Но ведь нужно объяснить почему блокируется работа Верховного Совета? Нельзя же заблокировать работу парламента только потому, что Мороза избрали спикером?
AlterEgo: Aelia пишет: Это что за статьи, если не секрет? Конституции, какой уж тут секрет: статья 83. ... У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України. ( Частина шоста статті 83 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 ) Коаліція депутатських фракцій у Верховній Раді України формується протягом одного місяця з дня відкриття першого засідання Верховної Ради України, що проводиться після чергових або позачергових виборів Верховної Ради України, або протягом місяця з дня припинення діяльності коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України. ( Частина сьома статті 83 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 ) Коаліція депутатських фракцій у Верховній Раді України відповідно до цієї Конституції вносить пропозиції Президенту України щодо кандидатури Прем'єр-міністра України, а також відповідно до цієї Конституції вносить пропозиції щодо кандидатур до складу Кабінету Міністрів України. ( Частина восьма статті 83 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 ) Засади формування, організації діяльності та припинення діяльності коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України встановлюються Конституцією України та Регламентом Верховної Ради України ( 129а/94-ВР, 129б/94-ВР ). ( Частина дев'ята статті 83 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 ) Статья 90. ... Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо: 1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції; ( Пункт 1 частини другої статті 90 набирає чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 ) 2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України; 3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання не можуть розпочатися. ....
AlterEgo: OSA-2 пишет: Да не в каком. Но ведь нужно объяснить почему блокируется работа Верховного Совета? Нельзя же заблокировать работу парламента только потому, что Мороза избрали спикером? Ну что-нибудь можно придумать.
OSA-2: AlterEgo пишет: Ну что-нибудь можно придумать. Можно. Пока ничего не придумали...
AlterEgo: OSA-2 пишет: Можно. Пока ничего не придумали... Но и заседание перенесено.
OSA-2: Возможно, что-нибудь еще и будет... Я этого не исключаю, но кажется, мне, что Тимошенко уже в пролете...
AlterEgo: OSA-2 пишет: Я этого не исключаю, но кажется, мне, что Тимошенко уже в пролете... Ну и хорошо. Хотя жена сказала, что если Тимошенко уйдёт в оппозицию, то она себе сделает такой же калач на голове. как у Юлии Владимировны. Тут даже не знаю, что и лучше.
Артемий: AlterEgo пишет: Хотя жена сказала, что если Тимошенко уйдёт в оппозицию, то она себе сделает такой же калач на голове. как у Юлии Владимировны. А Вы пригрозите, что диоксину хлебнете, она и передумает.
OSA-2: Ваша жена таким образом собирается поддержать Тимошенко?
AlterEgo: Артемий пишет: А Вы пригрозите, что диоксину хлебнете, она и передумает. Лучше не рисковать,вдруг скажет: "Хлебай". Я лучше заведу себе лысину, займусь футболом и рыбалкой. OSA-2 пишет: Ваша жена таким образом собирается поддержать Тимошенко? Думаю, да. В принципе, мне тридцать гривен не жалко, пусть делает.
Aelia: OSA-2 пишет: Тимошенко уже предложила Ющенко распустить парламент. AlterEgo пишет: И тем самым подстегнуть создание коалиции ПР+СПУ+КПУ. Ст. 83, ст. 90. А каким образом роспуск Рады может подстегнуть образование коалиции? Или Вы имели в виду, что не роспуск Рады, а предложение Тимошенко их на это сподвигнет?
AlterEgo: Aelia пишет: Или Вы имели в виду, что не роспуск Рады, а предложение Тимошенко их на это сподвигнет? Разумеется. Если Виктор Андреевич послушает Юлию Владимировну, то им(БЮТ+НУ) надо продержаться до 00.00 25 июля, и не дать сформировать персональный состав КМУ. Но тогда у Александра Александровича и Виктора Фёдоровича есть несколько дней для подписания договора о коалиции, несколько дней для составления персонального состава КМУ, вобщем-то лучше не рисковать с роспуском. Тогда Виктор Андреевич и того не наберёт, что сейчас есть, зато появится шанс у придурковатой влезть.
Артемий: AlterEgo пишет: зато появится шанс у придурковатой влезть. Это кто?
AlterEgo: Артемий пишет: Это кто? Витренко.
Kamille: Aelia Странный разговор. Я Вас спрашиваю: какие, по вашему мнению, уступки должна сделать Россия Украине? Должна ли она снизить цены на газ, вывести черноморский флот и не возражать против вступления Украины в НАТО. А Вы мне говорите, что ничего этого не сделано. По-Вашему, это ответ? Разумеется, это не сделано. Я Вас как раз спрашиваю, надо ли это делать и какая России от этого будет польза. Элия, меня интересовал вопрос о том, действительно ли нынешнее руководство Украины так уж недружественно себя ведет? Действительно ли есть серьезные, а не надуманные, основания для тех возражений, о которых Вы писали? Но предположим, что они (основания) все-таки есть. И что толку возражать? Если Украина решила так поступать, значит ей это выгодно. И если Россия считает для себя полезным иметь дружественного южного соседа, значит она должна не просто возражать, а предложить Украине что-то более выгодное, чем вступление в НАТО, например. Выгода-то должна быть обоюдной, разве не так? В последнее время ряд городов и областей Украины объявил русский региональным языком. Чем вызвал сильнейшее недовольство центральной власти, которая намерена опротестовать эти законы в суде. Кроме того, принятие этих законов явно использовалось Партией регионов как средство давления на переговорах о формировании парламентской коалиции. В каком смысле "как средство давления" - ПР обещала отказаться от региональности языка в случае создания выгодной для них коалиции?
AlexeyP: Kamille пишет: если Россия считает для себя полезным иметь дружественного южного соседа, значит она должна не просто возражать, а предложить Украине что-то более выгодное, чем вступление в НАТО, например. Что бы такое придумать... Может, не брать денег за газ, а наоборот, приплачивать?
OSA-2: Политсовет Соцпартии принял решение о создании широкой коалиции в парламенте. http://ru.obkom.net.ua/news/2006-07-07/1748.shtml Нет. Кажется, Тимошенко может сушить весла. Партии Регионов двинула в премьеры Януковича. На вопрос одобряет ли эту кандидатуру президент, Кушнарев ответил, что его никто и не спрашивает. А сам прыщавый уже заговорил о широкой коалиции. А что ему еще остается делать?
Kamille: Что бы такое придумать... Может, не брать денег за газ, а наоборот, приплачивать? Интересное предложение. Неужели, настолько сильно НАТО боитесь?
Kamille: Партии Регионов двинула в премьеры Януковича. Думаете, при нем экономика вновь воспрянет?
Aelia: Kamille пишет: Но предположим, что они (основания) все-таки есть. И что толку возражать? Если Украина решила так поступать, значит ей это выгодно. И если Россия считает для себя полезным иметь дружественного южного соседа, значит она должна не просто возражать, а предложить Украине что-то более выгодное, чем вступление в НАТО, например. Возражать никакого толку нет, это уж точно. Но односторонние уступки - это далеко не единственный метод достижения внешнеполитических целей. Тем более, что я так и не слышу ответа, какие именно уступки должна сделать Россия Украине и какую конкретно выгоду (кроме общей дружественности Украины) она от этого получит. Можно, например, поставить вопрос так, что если Украина сделает что-то для России невыгодное, то Россия в ответ сделает Украине что-то еще более невыгодное. Это один вариант. Второй вариант: Украина далеко не однородна. Там есть группы населения и политические партии, ориентирующиеся на Россию и настроенные на сотрудничество с ней. По крайней мере, не противопоставляющие себя ей. Россия может, в свою очередь, сделать ставку на эти силы и содействовать их победе в политической борьбе. Но попытки завоевать расположение националистических сил - это крайне неэффективная трата средств и времени. Они делают свой политический капитал на противопоставлении себя России и ориентируются на сотрудничество с Западом. Если они вдруг начнут дружить с Россией - их не поймут их собственные избиратели. В каком смысле "как средство давления" - ПР обещала отказаться от региональности языка в случае создания выгодной для них коалиции? Естественно, ничего такого они не заявляли. Это было бы крайне глупо. Прежде всего, ПР демонстрировала, что за ней стоят достаточно мощные общественные силы, что она контролирует целые регионы. И если с ней не будут считаться, то она способна расколоть украинское общество. Кроме того, выше по теме были ссылки на то, что когда в переговорах Януковича и Ющенко намечался некоторый просвет - Партия регионов провалила голосование по русскому языку в одном или двух городах. Но Ющенко предпочел договориться с Тимошенко.
OSA-2: Kamille пишет: Думаете, при нем экономика вновь воспрянет? Обязательно. Правда при условии, если выпрут из МИДа американских резидентов...
AlexeyP: Kamille пишет: настолько сильно НАТО боитесь? Не-а, не боимся. Просто никак не могу придумать, что бы мы еще могли предложить Украине. Вот, года два назад была ситуация, когда граждане Украины в Москве могли жить без регистрации гораздо дольше, чем граждане РФ. Может, что-нибудь в этом направлении?
OSA-2: Кстати, а к вам в Сочи если закатиться на пару недель нужно какую-то регистрацию?
Kamille: Обязательно. А за счет каких экономических факторов?
AlexeyP: Aelia пишет: Партия регионов провалила голосование по русскому языку в одном или двух городах И не факт, что Янукович сделал бы русский язык государственным, стань он президентом. Лжедмитрий I тоже много чего обещал полякам касательно католицизма, когда те вели его к власти.
AlexeyP: OSA-2 пишет: Кстати, а к вам в Сочи если закатиться на пару недель нужно какую-то регистрацию? Ох, я не знаю... Я писал об особой московской регистрации приезжих. А что сейчас реально происходит с пересечением границы... Дедал, возможно в курсе.
AlexeyP: В девяностые годы знакомые ездили к родственникам на Украину. На обратном пути украинские таможенники отобрали у них видеокамеру с плёнками, объяснив, что у них, знакомых, отсутствует разрешение союза кинематографистов Украины на проведение съёмок. Но это давно было, сейчас, думаю, бардака меньше.
Kamille: Тем более, что я так и не слышу ответа, какие именно уступки должна сделать Россия Украине и какую конкретно выгоду (кроме общей дружественности Украины) она от этого получит. Ну, я не возьмусь решать такие вопросы. А какую выгоду получала Россия от Украины до Ющенко? Но я тоже не услышала ответа на свой вопрос - по-Вашему мнению, действительно ли нынешняя Украина очень недружественна и опасна для России?
Aelia: AlexeyP пишет: И не факт, что Янукович сделал бы русский язык государственным, стань он президентом. Конечно, не факт. Но украинизацию он бы не форсировал.
OSA-2: Kamille пишет: А за счет каких экономических факторов? За счет здравого смысла и идеологической не зангажированности
Kamille: И не факт, что Янукович сделал бы русский язык государственным, стань он президентом. Абсолютно не факт. И языковой вопрос как раз тот, в который Россия совершенно безболезнено могла бы не вмешиваться.
OSA-2: AlexeyP пишет: Ох, я не знаю... Я писал об особой московской регистрации приезжих. А что сейчас реально происходит с пересечением границы... Дедал, возможно в курсе. Границу и я пересекаю по нескольку раз в месяц. Ваши только миграционную карту требуют заполнять. Меня интересует в самом Сочи менты не будут цепляться к иностранцам. Кстати, а никто там не отдыхал?
Kamille: OSA-2 пишет: За счет здравого смысла и идеологической не зангажированности Ну, Оса, это общие слова. В экономике на них далеко не уедешь. Вот раньше успехи премьерства Януковича явно зависели от дешевого газа, а теперь за счет чего он будет свой здравый смысл проявлять?
AlexeyP: Kamille пишет: действительно ли нынешняя Украина очень недружественна и опасна для России? Например. Сегодня внешнеполитическая мощь России строится не на вооруженных силах, а на зависимости Западной Европы от Газпрома. В случае, если премьером прочно становится Тимошенко, США сможет использовать (и обязательно использует) газопровод, проходящий через Украину, как рычаг, за который она будет дёргать в случае разногласий по любым внешнеполитическим вопросам. И тем самым уменьшит наши возможности для отстаивания наших национальных интересов. Поэтому нам важно, чтобы в Киеве был режим, лояльный нам.
AlexeyP: OSA-2 пишет: Кстати, а никто там не отдыхал? У меня жена там была на конференции с месяц назад. Отдыхать, говорят, в Турции и Египте дешевле.
Aelia: Kamille пишет: А какую выгоду получала Россия от Украины до Ющенко? Да практически никакой. Ну хоть с транзитом газа проблем было поменьше, вопрос о флоте не поднимали, санитарных кордонов всяких не создавали... Но я тоже не услышала ответа на свой вопрос - по-Вашему мнению, действительно ли нынешняя Украина очень недружественна и опасна для России? Опасна - вряд ли. Недружественна - да. И не Украина как таковая, а находящаяся у власти политическая партия (хотя в свете последних событий это еще вопрос, кто там находится у власти).
OSA-2: Kamille пишет: Ну, Оса, это общие слова. В экономике на них далеко не уедешь. Вот раньше успехи премьерства Януковича явно зависели от дешевого газа, а теперь за счет чего он будет свой здравый смысл проявлять? Этого вполне достаточно. Потому что если у правителей в голове диоксин, то экономика от этого очень сильно страдает. И если к нам приезжают всякие штатовские конгрессмены и в открытую призывают идти на конфликт с Россией, а правители рады стараться, то от этого тоже экономика страдает ...
Kamille: AlexeyP пишет: США сможет использовать (и обязательно использует) газопровод, проходящий через Украину, как рычаг, за который она будет дёргать в случае разногласий по любым внешнеполитическим вопросам. Это как? газ в Европу перекрывать?
Aelia: Kamille пишет: Абсолютно не факт. И языковой вопрос как раз тот, в который Россия совершенно безболезнено могла бы не вмешиваться. Та часть населения Украины, которую не устраивает украинизация и которая желает сделать русский язык государственным, рассчитывает на поддержку России в этом вопросе. Если Россия самоустранится - ее влияние на Украине еще сильнее упадет.
OSA-2: AlexeyP пишет: У меня жена там была на конференции с месяц назад. Отдыхать, говорят, в Турции и Египте дешевле. Да я вот тоже своей жене это говорю, но ей захотелось в Сочи...
AlexeyP: Kamille пишет: Это как? газ в Европу перекрывать? Скорее, ставить нас в условия, когда мы будем вынуждены перекрывать газ.
OSA-2: Kamille пишет: Это как? газ в Европу перекрывать? да так как у нас в прошлом-начале этого года было ...
Kamille: да так как у нас в прошлом-начале этого года было Разве это не была ответная реакция на повышение цен?
AlexeyP: Да и вообще, регион политической неурегулированности по пути газопровода, когда под вопросом сами условия маршрутизации газа по этому участку, - это уже снижает надежность Газпрома, как поставщика.
OSA-2: США преследует цель рассорить Украину с Россией. За счет этого уменьшить растущее влияние России в Европе и мире. Они этого не скрывают. Новый посол США в Украине уже несколько раз призывал Украину разорвать газовые договоренности с Россией, гарантируя Украине исключительно дипломатическую поддержку со стороны США.
AlexeyP: Kamille пишет: Разве это не была ответная реакция на повышение цен? Нет, повышали цены мы, и перекрывали тоже мы, на пике конфликта.
OSA-2: Kamille пишет: Разве это не была ответная реакция на повышение цен? Торги в бизнесе это нормальная ситуация. Из этого не делают политической истерии. Смотрите, как ваш Лукашенко объегорит москалей и потом сравните с тем, что было у нас.
Aelia: Kamille пишет: Разве это не была ответная реакция на повышение цен? А как связано повышение цен на газ для Украины и перекрытие поставок газа в Европу? Сегодня они так реагируют на повышение цен на газ, завтра - на поддержку "Хамаса" и продажу оружия в Венесуэлу, послезавтра - на результаты президентских выборов в России. Это преувеличение, конечно. Но факт тот, что в международных отношениях широко используются асимметричные ответы.
OSA-2: Через несколько минут в кулуарах Верховной Рады состоится официальное подписание соглашение о создании новой коалиции. http://for-ua.com/ukraine/2006/07/07/185657.html
Aelia: AlexeyP пишет: Нет, повышали цены мы, и перекрывали тоже мы, на пике конфликта. Да, только на Украине в результате газ был, а вот в Европе - не было. :)
AlterEgo: OSA-2 пишет: Обязательно. Всё шутите.
AlexeyP: OSA-2 пишет: США преследует цель рассорить Украину с Россией. За счет этого уменьшить растущее влияние России в Европе и мире. Именно так, ОSA! А также я понимаю, что Россия сейчас пытается что-то вымутить на конфликте США с исламским миром. О содержании и качестве этой политики я не могу судить, т.к. не совсем её понимаю. Не исключаю того, что Россия сознательно поддерживает нестабильность в регионе, чтобы взвинтить цены на нефть, благодаря чему на Россию льётся золотой дождь. Так вот США использует Украину, чтобы сильно досадить России, чтобы Россия меньше досаждала США.
Kamille: Aelia пишет: Та часть населения Украины, которую не устраивает украинизация и которая желает сделать русский язык государственным, рассчитывает на поддержку России в этом вопросе. Если Россия самоустранится - ее влияние на Украине еще сильнее упадет. Элия, но чем интенсивнее Россия будет поддерживать русский язык в Украине, тем большее недовольство это будет вызывать у сторонников украинизации, тем более негативно они будут воспринимать Россию, сильнее от нее дистанцироваться и приближаться к Западу. Где вам выгода? А невмешательство России в вопросы языка скорее устранит большой раздражающий фактор во взаимоотношениях.
AlexeyP: Kamille пишет: чем интенсивнее Россия будет поддерживать русский язык в Украине, тем большее недовольство это будет вызывать у сторонников украинизации, тем более негативно они будут воспринимать Россию, сильнее от нее дистанцироваться и приближаться к Западу. Об этом где-то совсем рядом говорили, что нам и неинтересно пытаться ублажать тех, кто и так нас ненавидит. Лучше помогать тем, кто на нас надеется.
dedal: Объявили о создании коалиции... Зоопарк и только... И накаких торгов и мучений... Мир в руках сильных...
Kamille: Aelia пишет: А как связано повышение цен на газ для Украины и перекрытие поставок газа в Европу? Сегодня они так реагируют на повышение цен на газ, завтра - на поддержку "Хамаса" и продажу оружия в Венесуэлу, послезавтра - на результаты президентских выборов в России. Что значит как связано? Не хотелось Украине много денег выкладывать за газ, вот она и среагировала. А что Украине до Хамаса?
Aelia: Kamille пишет: Элия, но чем интенсивнее Россия будет поддерживать русский язык в Украине, тем большее недовольство это будет вызывать у сторонников украинизации, тем более негативно они будут воспринимать Россию, сильнее от нее дистанцироваться и приближаться к Западу. Где вам выгода? А невмешательство России в вопросы языка скорее устранит большой раздражающий фактор во взаимоотношениях. На всех угодить невозможно. Россия должна найти союзников на Украине, сделать на них ставку и последовательно придерживаться этой политики. От того, что Россия перестанет поддерживать русский язык, Западная Украина ее не полюбит, а Восточная в ней разочаруется окончательно.
Aelia: AlexeyP пишет: Об этом где-то совсем рядом говорили, что нам и неинтересно пытаться ублажать тех, кто и так нас ненавидит. Лучше помогать тем, кто на нас надеется. Именно. Вы меня опередили. :)
Aelia: Kamille пишет: А что Украине до Хамаса? Украине нет никакого дела до Хамаса. Но речь выше шла о том, что трубу в качестве рычага давления будут использовать США, если приобретут на Украине преобладающее влияние.
Kamille: Об этом где-то совсем рядом говорили, что нам и неинтересно пытаться ублажать тех, кто и так нас ненавидит. Да ладно Вам преувеличивать. Уж так все прямо и ненавидят. Но впрочем, почему бы не устранить причину ненависти? Лучше помогать тем, кто на нас надеется. А польза с этого какая?
dedal: Aelia пишет: От того, что Россия перестанет поддерживать русский язык, Западная Украина ее не полюбит, а Восточная в ней разочаруется окончательно. Совершенно верно...Н оРоссия слишком часто "кидает" своих союзников- это не рождает симпатий...Увы...
Kamille: Aelia пишет: Украине нет никакого дела до Хамаса. Но речь выше шла о том, что трубу в качестве рычага давления будут использовать США, если приобретут на Украине преобладающее влияние. В таком случае пример о перекрывании газа в прошлом году был неудачен. Какая от этого события выгода была Штатам?
dedal: Регионы, социалисты и коммынисты создали "антикризисную" коалицию www.ПРАВДА.com.ua, 07.07.2006, 18:57 http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/7/43009.htm В парламенте подписано соглашение о создании коалиции между Партией регионов, СПУ и Компартией. Об этом сообщил журналистам "регионал" Тарас Чорновил. Соглашение подписали Янукович, Симоненко и Цушко. Подписание сопровождалось аплодисментами.На вопрос о названии коалиции Симоненко ответил: "Антикризисная".Перед этим члены фракции Соцпартии написали заявления о выходе из демократической коалиции, а также соответствующее заявление о вхождении в коалицию с Партией регионов и коммунистами. Также стало известно, что руководство фракции социалистов подготовило официальное письмо лидерам БЮТ и "Нашей Украины", в котором информируют о своем решении, сообщает Лига.
Aelia: dedal пишет: Н оРоссия слишком часто "кидает" своих союзников- это не рождает симпатий...Увы... Вы правы. Поэтому я и говорю, что пора бы уже перестать их кидать.
Aelia: Kamille пишет: В таком случае пример о перекрывании газа в прошлом году был неудачен. Какая от этого события выгода была Штатам? Пример был приведен для того, чтобы продемонстрировать, как именно работает этот рычаг. Кто именно его держит - это второй вопрос.
AlexeyP: Kamille пишет: почему бы не устранить причину ненависти? Нас???? Как я понимаю, существуют такие этнокультурные общности, для которых ненависть к России - важнейшая часть этнической самоидентификации. И мы тут ничего поделать не можем. Просто нужно привыкнуть к сознанию, что тебя не все любят, как приходится каждому взрослому человеку. Kamille пишет: Лучше помогать тем, кто на нас надеется. А польза с этого какая? Ну, Камилл, ну что Вы!
AlexeyP: Kamille пишет: В таком случае пример о перекрывании газа в прошлом году был неудачен. В первый раз, думаю, конфликт был скорее спонтанным. Но теперь его можно инициировать.
Val: А невмешательство России в вопросы языка скорее устранит большой раздражающий фактор во взаимоотношениях. Прочитал я эти строки ув. Камилл и как будто лет 15 скинул - пополодел душой! Ах, что за прекраснодушное время было тогда, когда хорошим тоном было так рассуждать! Дескать, главное - не упираться рогом по любому поводу, а идти на уступки. Ты, главное, или на уступки, а там, глядишь - и тебе уступят. Эх, молодость, молодость, тебя не воротишь...
dedal: Коалиция выдвинула в премьеры Яныка... Обезъянник веселится по полной ...Ющенко уже хочет с ними дружить и создавать широкую, но его уже никто не кличет
Aelia: А когда голосовать будут?
AlterEgo: dedal пишет: Ющенко уже хочет с ними дружить и создавать широкую, но его уже никто не кличет Дорога ложка к обеду. Поздно после Пасхи яйца красить. Поздно приходящим - кости. Кто не успел -тот опоздал. В большой семье клювом не щёлкай.
dedal: Россия набирает силу и вес, если рна не будет вести активную политику- она опять просрёт всё... А если она будет по совету Камилл " устранять большой раздражающий фактор" её место будет в пыльном углу... Врагов нужно давить пока они маленькие... Это азбука...
dedal: Aelia пишет: А когда голосовать будут? Пок ане сказали...Н одумаю тянуть не будут.Формально премьера предлагает президент, но это, по новой системе, чистейшая проформа. А Мороз прелесть какая проститутка...
AlexeyP: dedal пишет: Коалиция выдвинула в премьеры Яныка... Обезъянник веселится по полной ...Ющенко уже хочет с ними дружить и создавать широкую, но его уже никто не кличет Скоро Ланси опять на Майдан идти.
dedal: AlterEgo пишет: Поздно после Пасхи яйца красить. Во-во...Но Яныка премьером я не ждал...честно- это уже нахалка...Они даваят как бульдозер развивая успех! "Красиво идут" но не интеллигенция... хари.. Однако я даволен, что оранжоиды обосрались...Но хорошего ничего от этих перемен не жду... Единственная радость выгонят с властных стульев этих нациков и они меньше будут мелькать в ящике...
dedal: AlexeyP пишет: Скоро Ланси опять на Майдан идти. Ни хрена не будет...Всех всегда нельзя обманывать...Тыс 5 может Юлька выведет..не более.
Kamille: Val пишет: Прочитал я эти строки ув. Камилл и как будто лет 15 скинул - пополодел душой! Ах, что за прекраснодушное время было тогда, когда хорошим тоном было так рассуждать! Дескать, главное - не упираться рогом по любому поводу, а идти на уступки. Ты, главное, или на уступки, а там, глядишь - и тебе уступят. Эх, молодость, молодость, тебя не воротишь... А Вы считаете, что уступки в принципе не эффективны? Уступил в малом, выиграл в большом. И опять же, если по любому поводу рогом упираться, рог может и износиться, и обломаться.
AlexeyP: dedal пишет: "Красиво идут" но не интеллигенция... хари.. "Дети, о дети, милые сердцу Иова, вот и вернулись вы, дети. И вправду ль - дети? Дети-то - дети, но хари какие, рыла!.."
Kamille: dedal пишет: Но хорошего ничего от этих перемен не жду. А от каких перемен Вы хорошего ждете?
Val: А невмешательство России в вопросы языка скорее устранит большой раздражающий фактор во взаимоотношениях. Я считаю, что в политике надо использовать все рычани давления на оппонента. Подвернулся языковой фактор - попользовать и его. Так в этой сфере дела делаются.
Kamille: Val пишет: Я считаю, что в политике надо использовать все рычани давления на оппонента. Подвернулся языковой фактор - попользовать и его. Так в этой сфере дела делаются. Но ведь фактор давления может оказаться с слишком большой силой отдачи. Что толку тогда его использовать?
Val: Но ведь фактор давления может оказаться с слишком большой силой отдачи. Что толку тогда его использовать? Какой отдачи? Я не понимаю. Вы торгуетесь, когда бываете на рынке? Просите скинуть цену? Вас ведь не беспокоит перспектива того, что продавец обидится и вообще вам не продаст, верно? Так и здесь.
Kamille: Aelia пишет: Пример был приведен для того, чтобы продемонстрировать, как именно работает этот рычаг. Этот рычаг слишком обоюдоострый. Досталось больше союзникам из Европы.
Kamille: Val пишет: Какой отдачи? Я не понимаю. Вы торгуетесь, когда бываете на рынке? Просите скинуть цену? Вас ведь не беспокоит перспектива того, что продавец обидится и вообще вам не продаст, верно? Так и здесь. Ну, продавцу-то невыгодно вообще не продать.
Kamille: AlexeyP пишет: Как я понимаю, существуют такие этнокультурные общности, для которых ненависть к России - важнейшая часть этнической самоидентификации. С чего вдруг?
Val: Верно. И Украине никак невозможно перестать соседом России. Поэтому надо стараться оказывать на неё давление. Она, в свою очередь, ьакже будет использовать свои возможности давить на Россию. Например. будет вопить на весь мир, что "наследница византийской мперии" старается задушить "молодую демократию, изо всех сил отождествляющую свою судьбу с Европой". Кто будет в этом блефе искусней - тот и заработает.
AlexeyP: Kamille пишет: С чего вдруг? Ну отнимите Вы у западенцев русофобию. Они же сразу в "общечеловеков" превратятся - страшный сон любого националиста.
AlexeyP: Камилл, ну отчего же Вам кажется таким опасным, если пол-Украины сможет учиться и смотреть телевизор на своём родном языке? Тем, что это может огорчить кого-то во Львове?
AlterEgo: AlexeyP пишет: Ну отнимите Вы у западенцев русофобию. А что будет если у русских отнять штампы про западенцев? В кого они превратятся?
AlexeyP: AlterEgo пишет: А что будет если у русских отнять штампы про западенцев? В кого они превратятся? О... Страшно представить. Большинство моего дикого народа слов-то таких, как "западенцы" не знают. Это я такой умный вырос. Серьёзно. На днях в магазине продавцы-консультанты стоят у компа и с кем-то переписываются в чате. Между собой разговаривают: "Смотри - она из Харькова. Ну напиши ей: привет, бендера, хи-хи-хи".
Kamille: AlterEgo пишет: А что будет если у русских отнять штампы про западенцев? В кого они превратятся? Вот-вот. Слушайте, Алексей, неужели Вы всерьез считаете, что несколько десятков миллионов человек пребывают в состоянии перманентной ненависти к России - этакая врожденная паранойя получается для целого этноса?
AlexeyP: Kamille пишет: Слушайте, Алексей, неужели Вы всерьез считаете, что несколько десятков миллионов человек пребывают в состоянии перманентной ненависти к России Легко могу представить. А что? Что-то не так?
Aelia: dedal пишет: Пок ане сказали...Н одумаю тянуть не будут.Формально премьера предлагает президент, но это, по новой системе, чистейшая проформа. А Мороз прелесть какая проститутка... Еще все может поменяться...
Kamille: Легко могу представить. А что? Что-то не так? Думаете, у них аллель мутантный есть, ненависть-определяющий?
Aelia: Kamille пишет: Этот рычаг слишком обоюдоострый. Досталось больше союзникам из Европы. Насколько я понимаю, США как раз заинтересованы, чтобы союзники из Европы поискали себе других поставщиков.
AlexeyP: Kamille пишет: Думаете, у них аллель мутантный есть, ненависть-определяющий? Насчет аллеля не знаю. Честно говоря, мои штампы о западенцах поколебались давно, когла я узнал о Львовско-Варшавской школе аналитической философии 30-х годов. Тога я заподозрил, что западенцы не все время заняты ненавистью к русским.
Val: Kamille пишет: цитата: Слушайте, Алексей, неужели Вы всерьез считаете, что несколько десятков миллионов человек пребывают в состоянии перманентной ненависти к России Легко могу представить. А что? Что-то не так? Я бы ответил на этот вопрос несколько иначе, чем Алексей. Существует такая вещь, как этнические предрассудки. И существует различная их интенсивность ку разных народов. И, на мой непросвещённый взгляд, вполне можно сказать, что среди жителей Западной Украины русофобия носит более интесивный хаактер, чем, скажем, нелюбовь к немцам. Или китайцам.
AlterEgo: AlexeyP пишет: западенцы не все время заняты ненавистью к русским. Я Вам скажу честно, западенцы, жители Западной Украины, страдают патологической русофобией только в воображении людей с вопросом незнакомых. Если ориентироваться только на информационные поводы, как это происходит в отношении "западенцев", то Ваш вопрос можно сформулировать так: "Что останется от русских, если убрать их патологическую ненависть к таджикам и неграм?". Представлять целый народ, или его существенную часть, занятым единственно ненавистью к другому народу, это ли не странно? Сказануть, что всё что может целый народ - это ненависть к другому народу, это ли неудивительно? Ляпнуть, что оказывается и у низших существ бывают просветления, когда они отвлекаются от патологической ненависти, это ли не патология?
Val: АлтерЭго, я тогда Вам, наверное, задам вопрос, который меня интересует уже почти два с половиной месяца, с того момента, как я побывал на Западной Украине. Почему тамошние жители так странно, акцентировано реагируют на русскую речь?
AlterEgo: Val пишет: Почему тамошние жители так странно, акцентировано реагируют на русскую речь? Это Вы про ту бабу пьяную?
Val: Нет, это была общая реакция всех людей и в Бродах, и почти всех - во Львове. Услышав русскую речь, замолкали и медленно провожали взглядом...
AlexeyP: AlterEgo пишет: Ляпнуть, что оказывается и у низших существ бывают просветления, когда они отвлекаются от патологической ненависти, это ли не патология? Вы сильно утрируете, я такого не ляпал. К таджикам отношусь хорошо. Знаю, как по-таджикски "черепаха".
dedal: Kamille пишет: А от каких перемен Вы хорошего ждете? Вот если бы они нациков повесили...(мечтательно закатив глаза) , а потом сами застрелились....(опять мечтательно) Но потом появятся новые уроды и всё будет по старому....Но я хоть недолго порадуюсь...
AlexeyP: dedal пишет: науиков Это кто?
dedal: Kamille пишет: неужели Вы всерьез считаете, что несколько десятков миллионов человек пребывают в состоянии перманентной ненависти к России - этакая врожденная паранойя получается для целого этноса? Да конечно нет...Просто там русофобов больше нежели на юго-востоке..так и родился штамп.
Aelia: AlexeyP пишет: Это кто? Нацики, вероятно...
AlexeyP: Aelia пишет: Нацики, вероятно... А-а, я подумал "януки".
dedal: AlexeyP пишет: Это кто? Это я спешил... следует читать :"НАЦИКОВ"
AlexeyP: Дедал, скажите пожалуйста мне. Я не слежу за всеми событиями в Киеве, и не читал всех дискуссий здесь, не знаю подробностей. 1. Действительно ли Янукович может стать премьером, или это эпизод в чехарде последних дней, когда премьером могли стать все по очереди? 2. Насколько сильна по новой конституции фигура премьера по сравнению с президентом?
dedal: AlexeyP пишет: Действительно ли Янукович может стать премьером, или это эпизод в чехарде последних дней, когда премьером могли стать все по очереди? Может...но это и для меня неожиданно...И не могу сказать, что это перспектива приводит меня в восторг, не смотря на мою антипатию к оранжоидам... Возможно будет торг с Ющенко и они ,в замен на выдвижение Азарова напр ,или того же Еханурова (как куклу на верёвке, в своих руках) вместо адиозного для Ющенко Яныка, что- то с него сдерут..Хотя непонятно что он может им дать,чего у них и так нет? AlexeyP пишет: 2. Насколько сильна по новой конституции фигура премьера по сравнению с президентом? При доведении политреформы до проектной мощности -премьер де-факто глава исполнительной власти. Мороз, как творец этой модели, выступал именно за это. Думаю они это могут додавить. Уж больно уверено идут... Хотя я бы ничему не удивился... У нас такие кульбиты...такие крутые кидки идут...такая явная и искренняя проституция ...
AlexeyP: Дедал, спасибо!
Aelia: dedal пишет: У нас такие кульбиты...такие крутые кидки идут...такая явная и искренняя проституция ... Да уж. Такого я еще не видела. Нет, у нас тоже всякое бывало, и еще гораздо хуже; у нас и парламент из танков расстреливали. Но вот в таком роде, пожалуй, ничего не припоминаю. Это, видимо, издержки парламентской республики. :)
AlexeyP: Я не возлагаю больших надежд на то, что Янукович был бы очень полезным для России лидером Украины. Он, кажется, еще всех продаст и купит.
dedal: AlexeyP пишет: Дедал, спасибо! Да ну...За что?
AlexeyP: Aelia пишет: Нет, у нас тоже всякое бывало, и еще гораздо хуже; у нас и парламент из танков расстреливали. Были где-то такие рассуждения, что,мол, Украина до 2004-го года еще не пережила тот революционный период, что Россия в начале 90-х. Что Майдан аналогичен нашему августу 91-го. А сейчас в Киеве тот политический кризис, который у нас закончился в октябре 93-го. Но, оговорюсь, сам я не сторонник таких аналогий, всё очень ситуативно.
dedal: Aelia пишет: Да уж. Такого я еще не видела. Нет, у нас тоже всякое бывало, и еще гораздо хуже; у нас и парламент из танков расстреливали. Но вот в таком роде, пожалуй, ничего не припоминаю. Это, видимо, издержки парламентской республики. :) Вообще куда луче если они друг друга лупят, дурят, кидают и нажаривают, чем из танков в городе палить...Это куда цивилизованее...
Aelia: AlexeyP пишет: Но, оговорюсь, сам я не сторонник таких аналогий, всё очень ситуативно. Да, согласна. Есть много общего, но есть и серьезные различия.
AlexeyP: dedal пишет: чем из танков городе палить... Помню, когда в прямом эфире танк шмальнул по Белому дому, у меня мама от шока заплакала. Оттого, что места такие знакомые, часто там на автобусе проезжали...
Aelia: dedal пишет: Вообще луче они друг друга лупят, дурят, кидают и нажаривают, чем из танков городе палить... Да, грызутся они очень увлекательно.
dedal: Aelia пишет: Да, грызутся они очень увлекательно. Это смешно...но начал новости из Рады эти пару дней смотреть не с меньшим азартом чем футбол ... очень надеялся ,что дойдёт до хор-р-р-р-рошей потасовки, чтобы зубы выбили, фингальчик хороший поставили... Жаль..право жаль, такой повод был... но надежды я не теряю...Однако и так весело..смотрел сегодня заявления и реакции разных полит.рож (разгневанных, плачущих, самодавольных, поражённых, радостных) насчёт коалиции и премьера, раз десять , как повторы хорошего удара в футболе Аж уезжать завтра не хочется ...такое шоу
Aelia: dedal пишет: Жаль..право жаль, такой повод был... но надежды я не теряю... Да, самое главное еще впереди. :) Аж уезжать завтра не хочется ...такое шоу А надолго уезжаете?
dedal: До 23-го июля. Испания ,вместо желанной и запланированной Италии...
dedal: ВОНА КАК По мнению Януковича, первоочередного внимания требует продолжение конституционной реформы. «Прежде всего, речь идет о законе №3207 (об изменениях в Конституцию в части местного самоуправления), также новых законов о местном самоуправлении, а также о государственных администрациях», - пояснил он. Как ранее сообщал ForUm, лидер Партии регионов Виктор Янукович призывает все политические силы объединить усилия во имя интересов народа и государства. «Нам всем пора жить для Украины, и всем необходимо включаться в эту нелегкую работу. Революция и митинги закончились. Все это ушло в историю и настало время спокойных, взвешенных и профессиональных действий», - сказал Янукович. Лидер Партии регионов также призвал все политические силы забыть взаимные обиды и оскорбления, простить проявленное в прошлом неуважение, создававшее препятствия для понимания и единения. «Мы все – дети Украины, мы – единый и неделимый народ», - добавил он.
OSA-2: Поробую вступиться за Мороза. Собственно за что винят его оранжевые? За то что он стал спикером. Но, на мой взгляд, среди текущего укрианского политикума Мороз наиболее адекватная фигура на эту должность. Он является главным иеологом политической реформы и вполне естественно, что ему бы хотелось довести эту реформу до определенного логического конца. И я думаю, что ему по силам это сделать. Оранжевые знали, что Мороз хочет стать спикером и могли бы ему предоставить такую возможность. Тем более, что без него у них коалиции не получалось. Расклад такой. Но, стать Морозу спикером они не позволили. Почему? Потому что ющенковский кум хочет кем-то быть. Не важно кем. Премьером или спикером. Но обязательно кем-нибудь быть. Если бы Ющенко был бы адекватен занимаемой должности и руководствовался в своих действиях здравым смыслом, то он бы осадил зарвавшегося кума, который ставит личные амбиции выше общепартийного (а в их понимании и общегосударственного) дела. Но, не осадил. Пошел на поводу Петрушки... и в итоге погорел. Так что винить оранжевым в первую очередь нужно себя.
OSA-2: ««Оранжевое сумашествие-2 не состоялось. Двухгодичный марафон по трудоустройству Пети и Юли закончился», - резюмировал Кушнарев» Классно сказано!
Aelia: OSA-2 пишет: Если бы Ющенко был бы адекватен занимаемой должности и руководствовался в своих действиях здравым смыслом, то он бы осадил зарвавшегося кума, который ставит личные амбиции выше общепартийного (а в их понимании и общегосударственного) дела. А не мог ли в этом случае Порошенко увести часть фракции к Януковичу? И мы имели бы тот же самый расклад с Порошенко в роли Мороза.
dedal: Дело не в нежных чуЙствах пасечника к куму Паше.... Порошенко с полномочиями спикера- это серьёзный противовес амбициям Юльки. Они никогда не договорятся между собой- это очевидно, там жуткая ненависть, а тандем спикер(Мороз) и премьер(Тимошенко) -это не просто противовес власти президента- это перевешивающая его сила...Он понимал, что такой союз сожрёт и его и его партию. А Порошенко- это "родимый человечек" на ключевом месте. Это гарантия неслияния законодательной и исполнительной(премьрской власти). Это возможно лавировать в конфликте этих сил, тем самым усиливая свою жалкую роль. Тут нет родственных соображений, или они не первичны- это политический расчёт. Но он проиграл. Всё, пока.. всем до свидания, уехал я.... Но не радуйтесь, я скоро вернусь.
dedal: На прощание, иллюстрация к положению в стране : http://sobaka.com.ua/uploads/posts/1152288725_o00000274n00000321.jpg
OSA-2: Картинка высший класс. И очень в тему...
OSA-2: Aelia пишет: А не мог ли в этом случае Порошенко увести часть фракции к Януковичу? И мы имели бы тот же самый расклад с Порошенко в роли Мороза. Нет. Не мог. Куда же кум от кума?
OSA-2: dedal пишет: Дело не в нежных чуЙствах пасечника к куму Паше.... Порошенко с полномочиями спикера- это серьёзный противовес амбициям Юльки. Они никогда не договорятся между собой- это очевидно, там жуткая ненависть, а тандем спикер(Мороз) и премьер(Тимошенко) -это не просто противовес власти президента- это перевешивающая его сила...Он понимал, что такой союз сожрёт и его и его партию. А Порошенко- это "родимый человечек" на ключевом месте. Это гарантия неслияния законодательной и исполнительной(премьрской власти). Это возможно лавировать в конфликте этих сил, тем самым усиливая свою жалкую роль. Тут нет родственных соображений, или они не первичны- это политический расчёт. Но он проиграл. Всё, пока.. всем до свидания, уехал я.... Но не радуйтесь, я скоро вернусь. Тогда тем более не оранжевым винить в чем-то Мороза.
Aelia: OSA-2 пишет: Нет. Не мог. Куда же кум от кума? Да ладно, подумаешь - кум. Все это предрассудки. Вот если бы Вы сказали, например, что Порошенко много денег должен своему куму - тогда друге дело...
Aelia: OSA-2 пишет: Поробую вступиться за Мороза. Собственно за что винят его оранжевые? За то что он стал спикером. Я хоть и не оранжевая, но я бы винила его в другом. В том, что он хозяин своему слову: хочет - дает, хочет - берет обратно. Если пост спикера ему действительно был так важен - ну и торговался бы до победного. Либо, если перспектив совсем никаких - уходил бы к Януковичу с открытым забралом. Нечего было заявлять о своем отказе от поста спикера и подписывать коалиционное соглашение. И ведь действительно, похоже, Мороз знал, что кинет оранжевых, еще за несколько дней до того, как это озвучил. Он специально дожидался, пока Янукович добьется отдельного тайного голосования по кандидатуре спикера. Нет, я, конечно, понимаю, что это политика и все такое прочее. Но, по-моему, даже для политика это нечто исключительное.
Aurelius: Aelia пишет: Если пост спикера ему действительно был так важен - ну и торговался бы до победного. Либо, если перспектив совсем никаких - уходил бы к Януковичу с открытым забралом. Нечего было заявлять о своем отказе от поста спикера и подписывать коалиционное соглашение. Элия, восхищаюся Вами - Вы явно в курсе всех тонкостей украинских событий. ;)
Aelia: Я просто слежу за обсуждением на форуме и хожу по ссылкам. :) Но, конечно, мои познания в этой области очень поверхностны. :)
AlterEgo: AlexeyP пишет: Вы сильно утрируете, я такого не ляпал. А про философскую школу? Было дело? Или не было? Val пишет: Нет, это была общая реакция всех людей и в Бродах, и почти всех - во Львове. Услышав русскую речь, замолкали и медленно провожали взглядом... Если я увижу группу детей в кипах, говорящих по-русски тоже замолчу и провожу взглядом. Во всяком случае, в гораздо более истеричные годы (середина 90-х) на мой русский язык внимания не обращали.
Val: Если я увижу группу детей в кипах А если без кип?
AlterEgo: Val пишет: А если без кип? Тоже, но меньше.
Val: Так вот я и спрашиваю - почему "тоже"?
AlterEgo: Val пишет: почему "тоже"? Почему собранная вместе группа детей, говорящая на нехарактерном для данной местности языке привлекает внимание?
Val: Во-первых - да. Скажем, я уверен, что группа детей, говорящих по-английски, не привлекла бы в Питере такого внимания, как наша группа - на Западной Украине. Во-вторых, с самим тезисом, что русский язык для жителей Западной Украины вызывает интерес лишь как просто неавтохтонный, я несогласен. Разве жители Западной Украины не знают, что довольна значительная часть населения их страны говорит на этом языке? А в соседней огромной стране на нём говорит даже большая часть? Так что жеудивительного в том, что группа таких юдей посетила их город?
AlexeyP: AlterEgo пишет: А про философскую школу? Было дело? Или не было? Из того, что я написал про Львовско-Варшавскую школу, никак не могло следовать, что жители Западной Украины - "низшие существа". AlterEgo пишет: Если я увижу группу детей в кипах, говорящих по-русски тоже замолчу и провожу взглядом. Вот у нас в городе негры в очень большом дефиците. Раньше не было вообще. А теперь раз в пол-года можно на улице встретить. И НИКТО из прохожих вслед не оборачивается. Все изображают, что ничего необычного не замечают.
AlterEgo: AlexeyP пишет: Все изображают Вот это и есть ответ на вопрос Вала.
Rzay: http://www.regnum.ru/news/670138.html
Aelia: Большая просьба к украинцам - не может ли мне кто-нибудь помочь? Ищу украинский закон с приблизительным названием "О стандартизации, метрологии и сертификации в геологической сфере". Вроде бы, принят не очень давно. К сожалению, моя информация может быть неточной.
AlterEgo: Попробуйте здесь: www.rada.gov.ua Но я там такого закона не нашёл.
Aelia: Да, я там тоже искала и тоже не нашла. А как примерно это может звучать по-украински?
AlterEgo: Про стандартизацію, метрологію та сертифікацію у геологічній галузі(сфері).
Артемий: Януковича выдвигают в премьеры, а Тимошенко хочет блокировать Раду. Элия, это Вы ее научили! http://www.newsru.com/world/11jul2006/coal.html
Aelia: AlterEgo , спасибо! Попробую еще поискать. Артемий, я решительно протестую.
Артемий: А это уже просто цирк: "Регионалы" опередили БЮТ с блокадой президиума Рады. http://www.lenta.ru/news/2006/07/11/rada/ Дурочка Юлька, донецким бандитам решила помешать!
Felix: Нет однозначнос КИЕВОМ НЕ СОСКУЧИШСя, только я привык к одной коалиции и вновь порядовался возвращению Ю.В. Тимошенки на политический Олимп, нате вам кой чего из под кравати, сиди снова с напряжением смотри за диномично развивающейся ситуацией на Украине
AlterEgo: Артемий пишет: А это уже просто цирк: "Регионалы" опередили БЮТ с блокадой президиума Рады. Они просто Элию раньше прочитали.
Aelia: Ну вот, вот, теперь все на меня свалили. Между прочим, еще тогда, когда президиум блокировал Янукович, я написала, что это он у Тимошенко научился. И Артемий, между прочим, со мной согласился. Так что приоритет принадлежит самой Юлии Владимировне.
Артемий: Aelia пишет: Между прочим, еще тогда, когда президиум блокировал Янукович, я написала, что это он у Тимошенко научился. И Артемий, между прочим, со мной согласился. Так что приоритет принадлежит самой Юлии Владимировне. Да, действительно. Эх, не удалось крайнего найти!
Aelia: Ну почему же? Как раз удалось.
Янус: Здравствуй, ж... Новый год... http://www.vesti.ru/comments.html?id=49005 Цирк да и только.
OSA-2: У нас в парламенте сегодня клоунада. Целый день драки, крики, сирены... Ходят слухи, что будто бы могут пойти в ход дымовые шашки. Но три перебежчика из "стройных" рядов ющенковцев и тимошенковцев к регионалам уже есть. Один из них известный в прошлом баскетболист Волков. Наверное, в спортивные министры метит...
Aelia: Те кадры, которые у нас показывают - это нечто. Уже даже не смешно.
OSA-2: Бардак полнейший. В стране примерно такая же ситуация.
AlterEgo: OSA-2 пишет: Бардак полнейший. В стране примерно такая же ситуация. Они к власти как пришли? С бардаком. Так и живут. Эх, нет на них Медведчука.
johnny: У меня вопрос к украинской фракции. Скажите, певица Руслана занимала какой-то пост в правительстве (?) оранжевых? Вроде каким-то советником по культуре была, или мне кажется?
Артемий: Белковский об украинских перспективах: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/7/43017.htm http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/11/43133.htm Интересно услышать мнение тех, кто осилит этот текст.
AlterEgo: Да какой-то пост занимала, не слишком значительный. Скорее так для проформы. Артемий пишет: Генералисимуса на них нет с Лаврентием Павловичем. На наших, кстати, тоже. Беда в том, что Генералиссимус он на нас.
Артемий: Законопроект о русском языке внесен в Раду. Осталось только Раду упорядочить. http://www.regnum.ru/news/671984.html
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий пишет: цитата: Генералисимуса на них нет с Лаврентием Павловичем. На наших, кстати, тоже. Беда в том, что Генералиссимус он на нас. Не скажите.
johnny: AlterEgo пишет: Да какой-то пост занимала, не слишком значительный. Скорее так для проформы. А. То есть, особо большого скандалета не будет. впрочем, на фоне того, что деется в Раде, любой другой скандал - пшик.
AlterEgo: Артемий пишет: Законопроект о русском языке внесен в Раду. мля, как они задрали. Уборочная на носу, а премьера ещё нет, как убирать-то будут. Законопроектик тот ещё, сивая кобыла и то лучше бредит. Плакалъ: " 6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття законопроекту. Прийняття Закону України “Про надання в Україні російській мові статусу офіційної” забезпечить злагоду, єдність народу України, буде сприяти укріпленню та розвитку державності України, формуванню правової держави."
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий пишет: цитата: Законопроект о русском языке внесен в Раду. мля, как они задрали. Уборочная на носу, а премьера ещё нет, как убирать-то будут. А что, для уборки зерновых премьер непременно нужен?
Kamille: johnny пишет: А. То есть, особо большого скандалета не будет. впрочем, на фоне того, что деется в Раде, любой другой скандал - пшик. А что скандального случилось с Русланой?
Aelia: Артемий пишет: Не скажите. Чего там "не скажите". От генералиссимуса пострадали не только "они", но и такие, как мы.
Артемий: Aelia пишет: Артемий пишет: цитата: Не скажите. Чего там "не скажите". От генералиссимуса пострадали не только "они", но и такие, как мы. От генералиссимуса страдала элита. Такие, как мы, страдали от деятелей более низкого уровня.
Aelia: Артемий пишет: От генералиссимуса страдала элита. Такие, как мы, страдали от деятелей более низкого уровня. Это вещи напрямую взаимосвязанные. В общем, лично я не хочу никакого генералиссимуса. Ни у нас, ни на Украине.
Янус: Kamille пишет: А что скандального случилось с Русланой? Насколько помню, Ющенко обещал ей пост министра культуры (или советника по культуре??), но слова своего не сдержал.
johnny: на каком-то новостном портале была ссылка на скандалет. Зашел и понял - дааа. Сразу вспомнил Швейка, тот момент, где офицеры в партере брали бинокли на представление танцовщиц. Суть такая, какой-то папарацци был на ее концерте в первых рядах. Руслана зажигала в своем псевдоварварском наряде, то есть в кожаной мини-юбке.Сделал снимок снизу. И во весь кадр - такая, знаете ли Причем по выражению лица ее и подтанцовки, да и по откровенной позе ясно - это не забывчивости бельецо не надето. Это вполне сознательная демонстрация Вот и задумался - певички такие штуки для пиара делают (хотя, обычно, ограничиваются "случайно" вылетевшей грудью, или демонстрацией нижнего белья.). А вот официальное лицо... Представляете, ежели тетя валя на саммите такое отчебучит?
Артемий: Aelia пишет: Артемий пишет: цитата: От генералиссимуса страдала элита. Такие, как мы, страдали от деятелей более низкого уровня. Это вещи напрямую взаимосвязанные. В общем, лично я не хочу никакого генералиссимуса. Ни у нас, ни на Украине. Даже если бы Вы его и хотели, никто бы его не дал.
Артемий: johnny пишет: Представляете, ежели тетя валя на саммите такое отчебучит? Извращенец Вы, Джонни
Val: Точно. Геронтофил.
johnny: от педофилов слышу
Val: А почему от педофилов-то?
Felix: johnny пишет: от педофилов слышу Джонни это из поста с анекдотами, Вы все таки дошли до "растление малолетних" обвинив в этом уважаемых людей
Felix: johnny пишет: на каком-то новостном портале была ссылка на скандалет. Зашел и понял - дааа. Даешь ссылку!!!!
johnny: Не сохранял. Но, думаю, в поисковике можно найти. Щаз попробую, коль народ желает
johnny: http://www.informacia.ru/info/foto406.htm
AlterEgo: Артемий пишет: А что, для уборки зерновых премьер непременно нужен? А как же без премьера.
johnny: Val пишет: А почему от педофилов-то? А Вы детей не любите?
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий пишет: цитата: А что, для уборки зерновых премьер непременно нужен? А как же без премьера. Вместо трактора? Радикально проблему не решит. Слишком много понадобится премьеров, Украине столько выборов не потянуть.
Val: Вместо ответа - анекдот. "Вы слышали - Рабинович-то, оказывается, педераст! -Что - занял денег и не отдаёт? Да нет, ну что Вы! Я - в хорошем смысле..."
johnny:
AlterEgo: Артемий пишет: Вместо трактора? Януковича запрячь, так и трактора не надо.
Kamille: AlterEgo пишет: Януковича запрячь, так и трактора не надо. Еще один аргумент в пользу премьерства Януковича, а не Тимошенко.
AlterEgo: Kamille пишет: Еще один аргумент в пользу премьерства Януковича, а не Тимошенко. Опять же на ГСМ экономия.
AlterEgo: Эти товарищи депутаты и тут не удержались чтобы что-то сп.. сп.. спереть: "Додатки: 1. Проект Закону України на 3 арк.; 2..Пояснювальна записка до проекту Закону України на 2 арк.; 4. Електронна версія проекту Закону, подання, та пояснювальної записки (на дискеті)." Это в представлении.
Kamille: AlterEgo пишет: Опять же на ГСМ экономия. Да, очень здравое решение энергетической проблемы.
Артемий: Kamille пишет: AlterEgo пишет: цитата: Януковича запрячь, так и трактора не надо. Еще один аргумент в пользу премьерства Януковича, а не Тимошенко. Да уж. Тимошенко и плуг сопрет.
Kamille: Украинская певица Руслана снова в центре скандала. Ряд Интернет-сайтов опубликовал ее фотографии с концертов, где она выглядит в очень вульгарном, сексуальном виде. Причем, снимки - чистой воды фальшивка, состряпанные на скорую руку в фотошопе. Год назад, в журнале "Папарацци" уже выходили откровенные фото Русланы. Фотографу удалось поймать кадр, где было видно сценическое нижнее белье исполнительницы. Ничего особенного в этих снимках не было - сотни певиц вообще выступают голыми. Миллионы теннисисток, моделей, актрис вообще ничего про себя не скрывают. Журнал поднял тираж, Руслана отнеслась к этому философски - популярность требует жертв, сообщает Обком. На том бы дело и закончилось, если бы кому-то не пришло в голову вновь достать те самые фотографии и до предела испохабить их путем фотомонтажа. Снимки вышли на сайтах Обозреватель, MIGnews, Vlasti.net и прочих подобных им - со ссылкой на сайт «Контра». На сайте же «Контра» ничего подобного не оказалось. Главный редактор "Папарации" Анна Филимонова в шоке: она поражена и не может даже предположить, кто стоит за всем этим. Команда Русланы считает, что это - целенаправленный политический заказ, чистой воды провокация, и готова подать в суд, только не известно на кого. http://www.fraza.com.ua/news/09.06.06/25667.html
AlterEgo: Артемий пишет: Да уж. Тимошенко и плуг сопрет. Не сопрёт, его давно приватизировал Ахметов.
Артемий: AlterEgo пишет: Артемий пишет: цитата: Да уж. Тимошенко и плуг сопрет. Не сопрёт, его давно приватизировал Ахметов. Так он и "Криворожсталь" приватизировал...
AlterEgo: Вобщем, глядя на этот законопроект, хочу отметить, что будь я сторонником русского государственного, я бы такого законопроекта не хотел бы.
Артемий: AlterEgo пишет: Вобщем, глядя на этот законопроект, хочу отметить, что будь я сторонником русского государственного, я бы такого законопроекта не хотел бы. А что там плохого? Дайте краткий реферат в русском переводе.
AlterEgo: Артемий пишет: Так он и "Криворожсталь" приватизировал... Да ну это долгая процедура. Ну вобщем, когда коту нечего делать, он лижет себе шёрстку. А депутаты подают дурацкие законопроекты.
johnny: Kamille пишет: Команда Русланы считает, что это - целенаправленный политический заказ, Так значит, все-таки политический?
AlterEgo: "Телерадіоорганізації України ведуть мовлення державною мовою, російською мовою, а також регіональними мовами і мовами меншин." Так на каком языке вещание? "Поштово-телеграфна кореспонденція в межах України приймається і розповсюджується українською чи російською мовами. " - Это решает УкрПошта, которая принимает адреса на русском, украинском, французском, английском и транслитерацию с русского и украинского. Причём в Россию только на русском, с чем я немало намучился, переводя стандартную формулу расписки. Внутри Украины как русский так, и украинский. Упомянуть почту в законе про язык мог только клинический дебил, каких много среди сторонников введения русского языка. "Кабінету Міністрів України у шестимісячний термін привести свої нормативно-правові акти у відповідність з цим Законом, та подати до Верховної Ради України пропозиції про внесення змін до законів України з метою приведення їх у відповідність з цим Законом." - Это случай так называемого вранья в пояснительной записке: "Проект Закону не потребує змін до законів та інших нормативно-правових актів." Нуждается ли в переводе? Мне кажется, только в психиатрической помощи, которая, как известно, бесплатна.
Артемий: AlterEgo пишет: "Телерадіоорганізації України ведуть мовлення державною мовою, російською мовою, а також регіональними мовами і мовами меншин." Так на каком языке вещание? Два одновременных параллельных перевода, а на остальных языках -- субтитры. На идиш, греческом, узбекском, румынском и венгерском (еще есть языки?). Суперское будет телевидение!
Felix: johnny пишет: http://www.informacia.ru/info/foto406.htm Спасибо за ссылку, провакация в отношении Русланы удалась. Может следуещей будет тетка с калачом на бошке? Где нибудь на заседании Рады.
Val: А в чём провокация-то заключалась?
Felix: Val пишет: А в чём провокация-то заключалась? Пишут что одетая была, а голой враги изобразили
AlterEgo: Артемий пишет: А что там плохого? Извините, был занят. Моя точка зрения на второй государственный язык и многонациональность, в известной мере, напоминает ответ спартанцев Александру Великому. Хотят считать Украину многонациональным государством - пусть считают, хотят считать русский язык государственным - пусть считают. Мне абсолютно безразлично. Я в одинаковой мере владею как русским, так и украинским. Мне искренне всё равно. Для науки украинский язык незрел - нет устоявшейся терминологии, методической базы, подготовленных кадров. Поистине странно, что преподавателю, читающему курс какой-нибудь "птицы", приходится заниматься переводом терминов с русского(или если хотите английского) на украинский. Лично я считаю себя в недостаточной мере подготовленным. На мой взгляд это единственная проблема с украинским языком. Проблема, решаемая не законодательными методами. Точно также как не нужен закон для того, чтобы называть минимизацию минимизацией, а нечёткую логику - нечёткой логикой. С моей точки зрения, проблема русского языка на Украине раздута искусственно. И поэтому такого закона не требуется. До даже если допустить, что раздутие проблемы русского языка дошло до такого предела, что необходимо государственное урегулирование в данном вопросе, даже если такое допустить, то и в этом случае нужен вовсе не такой закон. Этот законопроект по своей сути - декларация о намерениях. Но зачем она нужна? Все и так знают, что кто-то хочет русский язык. Если же Комар сотоварищи желает сохранить сакральное число 12, то тогда пусть будет любезен подготовить пакет законов и изменений в законах. Если проблема русского языка достигла остроты, то и решение проблемы должно быть хорошим, взвешенным, компромиссным, если хотите. Не 12 статей, из которых, по крайней мере, четыре чисто технические, а одна с бухты барахты(заметьте, на рабочие статьи опять выпадает сакральное число - 7), а комплекс мер. От судопроизводства до надписей на этикетках, от гербовых бланков до газетных заголовков. Если вопрос острый, то и решение его неочевидно. Из очевидного, потребуется государственная служба переводов и переводчиков. Работы у них будет хватать. И если бы я был сторонником введения второго государственного языка, я был бы первым противником этого законопроекта. Потому что никакой напряжённости этот законопроект не снимет, а создаст дополнительную. Хотите сделать русский язык государственным(или официальным, или подпольным, или каким угодно) - делайте, но делайте это с умом и усердием. Желание сделать всем хорошо должно исходить от сердца, или от ума, в крайнем случае, но не от желудка. Не в угоду сиюминутности, а с оглядкой на будущее. Извините за длинный пост.
Kamille: AlterEgo пишет: Не 12 статей, из которых, по крайней мере, четыре чисто технические, а одна с бухты барахты(заметьте, на рабочие статьи опять выпадает сакральное число - 7), а комплекс мер. Ну, за комплексом мер дело не станет, я думаю. Было к чему эти меры прикладывать.
AlterEgo: Kamille пишет: Ну, за комплексом мер дело не станет, я думаю. Было к чему эти меры прикладывать. Вопрос не понят. Я, может быть, не дал ясно понять, что сперва нужно думать, а потом делать.
Kamille: AlterEgo пишет: Вопрос не понят. Я, может быть, не дал ясно понять, что сперва нужно думать, а потом делать. Вашу позицию я поняла. Но насколько я понимаю, позиция авторов проекта определяется принципом "куй железо, пока горячо" - так как опыт прошлых лет показал, что проект (независимо от его степени продуманности) не проходит, а сейчас его прохождение представляется им наиболее перспективным.
AlterEgo: Kamille пишет: Но насколько я понимаю, позиция авторов проекта определяется принципом "куй железо, пока горячо" А, ну это да, само собой.
Сергей Киев: Правильно надо писать не "на Украине", а "в Украине"! Украина не остров. Не говорит же никто "на России", "на Германии" или "на Франции".
полная версия страницы